(no subject)

[philtrius]

Продолжаю свою мысль, вынеся отвѣтъ лжеюзеру bdag_med въ отдѣльный постъ — на сей разъ вполнѣ серьезно. Вѣроятно, онъ ждетъ отъ меня апологiи рабства или образчика краснорѣчiя въ прославленiе онаго — но для меня это на самомъ дѣлѣ тяжелая проблема, гдѣ можно намѣтить только нѣсколько пунктовъ. Они противорѣчивы, но ничего подѣлать не могу.
1. Мощныя культуры могутъ возникнуть только на почвѣ брутальнаго соцiальнаго неравенства. Демократiя — синонимъ культурной деградацiи.
2. Нервы современнаго человѣчества, пожалуй, такого неравенства вынести не въ состоянiи. Мои тоже. Сейчасъ никакого культурнаго расцвѣта я не хочу.
3. Въ Гражданской войнѣ США мои симпатiи цѣликомъ — на сторонѣ аристократическаго Юга, а не сѣверныхъ выскочекъ.
4. И, наконецъ, точка, гдѣ у меня произошелъ полный сбой орiентацiи, — 19 февраля 1861 года. На самомъ дѣлѣ первый и самый страшный ударъ по крѣпостному праву нанесъ Александръ І — онъ просто пересталъ раздаривать казенныхъ крестьянъ (каковую практику не возобновилъ и его братъ). Русское дворянство оказалось совершенно несостоятельно въ двухъ областяхъ, къ которымъ оно было призвано, — въ хозяйствѣ и въ наукѣ. Къ моменту отмѣны крѣпостнаго права, естьли память мнѣ не изменяетъ, государственныхъ (т. е. лично свободныхъ съ удвоенной подушной податью) крестьянъ было больше, чѣмъ крѣпостныхъ. Но въ двухъ другихъ областяхъ — культурной и военной — замѣнить его некѣмъ. Государственная власть это прекрасно понимала — и потому долго медлила съ реформой. А лѣтъ черезъ 20 уже некого было бы и освобождать…

Comments

[bdag-med.livejournal.com]

Я не понимаю, что такое мощная культура. Не из политкорректности, в самом деле не понимаю.
Известно, какая культура самая устойчивая (на самом деле там есть региональные различия, но не суть) - бушменская, достаточно эгалитарная, кстати. Традиция прослеживается на 20 тыс. лет. Самая мощная технологически - современные США, вполне себе демократия. Ну и так далее.

[philtrius.livejournal.com]

Думаю, что такое немониманiе можетъ быть только искусственнымъ. А въ этомъ случаѣ я, въ свою очередь, не сталъ бы и браться за объясненiя.

[bdag-med.livejournal.com]

Да нет, не искусственное.
В принципе искусство может использоваться как инструмент стратификации. В этом смысле керамика мочика (или какая-нибудь торевтика варварской Европы) похожа на живопись во Флоренции. В Полинезии с неравенством было очень хорошо, и с литературой тоже. С другой стороны, полис вполне похож на "вольные общества" Дагестана 19 в. Чего там с культурой?
Это я не к тому, что тезис неправильный, а к тому, что сложно все и непонятно.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Naschiot "brutal'nogo social'nogo neravenstva" nichego skazat' ne mogu, ibo do sovsem nedavnego vremeni ono bylo vsegda i u vsekh, krome chiukchej i pr., u kotorykh Anakreona dejstvitel'no net, no, verojatno, ne po etoj prichine. Chto kasaetsia demokratii, to kul'tura Afin V-IV vv., Rima I v. aC i Florencii XIV v. sozdana liud'mi, vyrosshimi v demokraticheskom obszestve, prichiom v 1-om i 3-em sluchajakh i otchasti vo 2-om rech' idiot o naibolee raznuzdannykh demokratijakh, v kotorykh ostatki aristokraticheskoj respubliki byli vyzzheny kalionym zhelezom.

[philtrius.livejournal.com]

Культура Аѳинъ, Рима и Флоренцiи отъ демократической въ современномъ пониманiи далека — это были общества съ рѣзко выраженныимъ неравенствомъ и безъ тѣни соцiальной справедливости. Правильнѣе было бы сравнивать, скажемъ, Лувръ и центръ Помпиду.
Сразу по военному поводу. Возможно, Вы и правы. Но правительство тогда думало, вѣроятно, примѣрно такъ же, какъ я. Особенно николаевское.
Теперь насчетъ Крымской войны. Я не увѣренъ, что мы проиграли ее въ силу отсталости. По крайней мѣрѣ, техническая отсталость (и пораженiе) въ 1870–1871 гг. у французовъ были тяжелѣе.
Итоги войны.
1. Мы потеряли Севастополь. Его цѣнность заключалась въ томъ, что онъ былъ базой Черноморскаго флота, и послѣ гибели кораблей удерживать его стало безсмысленно. Это упрямство адмираловъ. Но, передъ тѣмъ какъ потерять собственный флотъ, мы пустили ко дну турецкiй. Вообще же въ Крыму послѣ паденiя Севастополя война вступила въ фазу загниванiя — обѣ стороны утратили иницiативу.
2. На малоазiатскомъ театрѣ — полная викторiя. Мы взяли Карсъ и сокрушили всѣ турецкiя силы.
3. На балтiйскомъ театрѣ успѣхи союзниковъ ограничились Бомарзундомъ. Бомбардировка Свеаборга ничего не дала, а Кронштадтъ ихъ громадная и стоившая неимовѣрныхъ издержекъ эскадра дважды не рѣшилась атаковать.
4. Десантъ подъ Петропавловскомъ былъ отраженъ съ большими для союзниковъ потерями и еще большимъ позоромъ.
5. Соловки они не взяли, убоявшись орудiй временъ Ѳедора Iоанновича.
6. Бомбардировка Одессы закончилась гибелью парового фрегата «Тигръ» и плѣненiемъ его экипажа.
7. Наконецъ, буря, во время которой погибъ знаменитый «Черный принцъ», была по послѣдствiямъ для союзниковъ равна неудачному морскому сраженiю. Кромѣ того, они остались на ползимы безъ теплыхъ вещей.
Такъ что итоги не слишкомъ похожи на пораженiе. Это какое-то странное пораженiе. Скажемъ, смогли бы англо-французы отнять у насъ Карсъ?

[ivan-babicki.livejournal.com]

Po povodu voennoj oblasti - otmena krepostnogo prava byla otchasti sledstviem proigrannoj vojny, pokazavshej voennuju nesostojatel'nost' Rossii v celom; tak chto tezis o nezamenimosti predstavliaetsia mne somnitel'nym. Voobsze voennye talanty ne trebujut dlia svoego vsestoronnego razvitija bol'shoj kul'tury i nasledstvennykh tradicij, i istorija, skazhem, napoleonovskikh vojn pokazyvaet, chto pobedonosnye generaly vpolne mogut vykhodit' iz sredy, ne imejuszej nikakogo otnoshenija ni k dvorianstvu, ni k voennomu delu - tam, gde social'noe ustrojstvo eto pozvoliaet. Evreev schitali plokhimi soldatami, poka u nikh ne pojavilas' vozmozhnost' sozdat' sobstvennuju armiju - mnenie o ne-dvorianakh kak o plokhikh oficerakh, po-moemu, osnovyvaetsia na toj zhe logike.

[philtrius.livejournal.com]

Продолженiе.
Теперь нѣсколько соображенiй.
1. Вы не станете утверждать, что Россiи былъ нуженъ флотъ, способный конкурировать съ англiйскимъ и французскимъ одновременно. Это разорило бы страну — и Николай на это, конечно, не пошелъ.
2. Мы сражались съ двумя первоклассными державами и одной болѣе слабой безъ союзниковъ и при прямой австрiйской угрозѣ. Громадная часть войскъ и лучшiе генералы были на Западномъ, не воевавшемъ фронтѣ.
3. Всѣ успѣхи союзниковъ были достигнуты французами, такими же технически отсталыми, какъ и мы. Продвинутые англичане были разгромлены подъ Инкерманомъ — и французы спасли ихъ даже не отъ разгрома, а отъ уничтоженiя. Битва при Балаклавѣ также не можетъ быть признана выдающимся достиженiемъ англiйскаго оружiя.
Французы переиграли насъ тактически и военнымъ опытомъ — чего у англичанъ не было. Во время одного изъ штурмовъ Регланъ отдалъ приказъ наступать уже послѣ того, какъ французы были отбиты на всѣхъ пунктахъ, — чтобъ не выслушивать упрековъ въ бездѣйствiи. Нѣсколько тысячъ зря легли подъ русской картечью. Мы обычно своихъ въ такихъ акцiяхъ обвиняемъ.
Въ общемъ и цѣломъ я бы выдѣлилъ два главныхъ фактора: дипломатическое пораженiе, понесенное еще до войны, и николаевскiй кордебалетъ, чего не было на Кавказѣ. Въ этомъ отношенiи я вѣрю Керсновскому.

[kislin.livejournal.com]

Вы еще не упомянули Сардинию (т.е. протоиталию), которая тоже воевала с нами

[philtrius.livejournal.com]

Въ олбщемъ-то, сардинскiй контингентъ я дѣйствительно выпустилъ изъ поля зрѣнiя; думаю, однако, что значимой роли онъ сыграть не могъ. Скорѣе это дополнительное бремя для первоклассныхъ французскихъ войскъ.
P. S. Парижъ придавалъ значенiе своей побѣдѣ; тамъ есть мостъ Альмы и Севастопольскiй бульваръ (не маленькiй); это то, что вспоминается съ ходу, безъ смотрѣнiя карты.

[kislin.livejournal.com]

по Вашему 3-му пункту: честно сказать, раньше я тоже думал примерно так же, но сейчас пришел к выводу, что Юг ввязался в войну, в которой он был абсолютно обречен. Во второй половине XIX в. войны без промышленности у одной из сторон не выигрываются.
Надо было им идти на компромисс, а не воевать с гарантированным поражением и унижением.

[philtrius.livejournal.com]

Даже если бъ промышленность была, расклада силъ это не меняло; разсчитывали, по-видимому, на быструю мобилизацiю своихъ незначительныхъ силъ, воинственно-аристократическiй духъ (ужъ какой ни на есть) и нерасторопность и бездарность противника. Но это не отмѣняетъ симпатiй и антипатiй.

[cinq-mars.livejournal.com]

Что до мощных культур, то остались сущие пустяки: доказать, что нынешнее неравенство никакое не брутальное.:)