(no subject)

[philtrius]

Недавно бесѣдовали съ лжеюзеромъ osyotr объ аутодафе.
Подумалось по поводу: а нужна ли въ современномъ цивилизованномъ государствѣ цензура?
При всѣхъ реверансахъ въ адресъ свободы творчества мнѣ представляется, что законодательство цивилизованнаго государства должно позволять не позволить какому-нибудь Сорокину печататься и упечь онаго Сорокина въ крѣпость лѣтъ на двадцать — чтобъ сидѣлъ, думалъ и оттачивалъ алюминiевой вилкой на кирпичахъ казематныхъ стѣнъ литературное мастерство. При этомъ Сорокина, естественно, я не читалъ, а знакомъ въ бѣгломъ пересказѣ съ сюжетами пары его опусовъ и считаю, что составъ преступленiя вполнѣ достаточенъ. Но, кстати, я не противъ порнографiи и прочаго — если оно живетъ въ строго огороженномъ мѣстѣ и не претендуетъ на литературные лавры.
Уточняю опросъ. Рѣчь идетъ о цензурѣ только для печатныхъ книгъ и въ конкретномъ современномъ государствѣ съ его техническими атрибутами. Хотѣлось бы сдѣлать параллельный опросъ по сѣтевой цензурѣ, но, боюсь, у меня не хватитъ техническихъ познанiй для грамотной формулировки вопросовъ. Если кто разработаетъ списокъ вопросовъ, буду признателенъ. Пока же предлагаю соображенiя о сѣтевой политикѣ излагать въ комментарiяхъ.
Второе. Есть принципiальная разница между цензурой оффицiальной, Императорской, и совѣтской. Въ одномъ случаѣ наличествуетъ уставъ и серiя запретовъ; въ другомъ — попытка указать, чтò именно и какъ именно нужно писать. Я, разумѣется, имѣю въ виду задачу цензурнаго вѣдомства какъ чисто отрицательную: составить списокъ запретнаго и слѣдить, чтобъ правила не нарушались. Отвѣты:

1. Я противъ любой цензуры.
2. Цензура печатныхъ изданiй была бы полезна, но въ эпоху интернета безсмысленна.
3. Имѣетъ смыслъ опредѣленному сорту литературы указать ограниченную область распространенiя.
4. Цензура нужна и полезна — умѣренная.
5. Цензура нужна и полезна, и весьма строгая.
Цензура

1.

2.

3.

4.

5.

результаты этого опроса

Сдѣлайте свое голосованiе!
www.memos.ru : www.memos.ru

Comments

[taurvat.livejournal.com]

4. На уровне "господа, вы думайте иногда, что пишете/говорите".

[katsumizer.livejournal.com]

Чтобы ввести императорскую цензуру нужны императорские цензоры, а они повывелись все. Остались только советские.

[philtrius.livejournal.com]

Увы — это можно сказать не только о цензорахъ…

[knight-torvald.livejournal.com]

История про Ваше знакомство с творчеством Сорокина мне напомнила старый анекдот: "Сам я этого бездарного Моцарта никогда не слушал, но мне его сосед напел" :)
Сорокин, безусловно, не Моцарт [скорей уж перевернутый соц-арт], но алгоритм неприятия схож :)

[n-da.livejournal.com]

+1!

[knight-torvald.livejournal.com]

:)

[philtrius.livejournal.com]

Давайте разберемъ этотъ сюжетъ. Полагаю, если Вы сколько-нибудь интересуетесь музыкой и не знаете Моцарта (иная пресуппозицiя делаетъ разговоръ безсмысленнымъ), Вы сможете опредѣлить уровень слуха онаго сосѣда. Если слухъ абсолютный, то его информацiя адекватна; но слухъ долженъ быть ужъ очень скверный, чтобъ не отличить Моцарта отъ рэпа. Такъ что, если рэпъ Вамъ не милъ, то этотъ первичный тестъ адекватно проходится даже и при не выдающихся талантахъ сосѣда.
А между тѣмъ проблема стоитъ передъ нами каждый день. Передъ тѣмъ какъ взять книгу въ руки, Вы уже выносите сужденiе о ея достоинствѣ — она хороша настолько, что я ее прочту. Текстъ, гдѣ я формулировалъ эти мысли, вторично опубликованъ ровно годъ тому назадъ (http://lj.rossia.org/users/philtrius/2647.html).

[knight-torvald.livejournal.com]

Боюсь, что этот тест в лучшем случае покажет только таланты соседа, а Моцарт так и останется в моем сознании скудным рэпером.
Лично я, когда беру книгу в руки, могу вынести суждение лишь о достоинстве [точнее, качестве] ее издания, но не самого текста. О тексте я стараюсь делать предварительное суждение, лишь когда прочел не менее половины оного, а окончательное - только после прочтения его целиком. Но никак не до этого. Тем более если на мое будущее впечатление заранее пытаются повлиять в ультимативном ключе - будь то критик (влияние которого все-таки далеко не всегда ультимативно) или тем паче цензор

[philtrius.livejournal.com]

Тогда Вамъ придется читать всѣ книги. На какомъ основанiи ихъ отвергать?

[knight-torvald.livejournal.com]

А я и не отвергаю никаких книг :) Теоретически - да, придется читать все. Практически - жизни не хватит, поэтому я стараюсь выбирать более узкий круг чтения соображением, что мне нужно прочесть более срочно (и каковы причины этой срочности), а какие могут подождать. Ну или полагаюсь на случай, снимаю с полки первую книгу, которая попадает под руку, и читаю ее

[lectiobrevior.livejournal.com]

4.

[ikik.livejournal.com]

1. Я не вижу ни надобности в ней, ни возможности сколько-нибудь рациональным образом ее организовать.

[dohlik-nemruchi.livejournal.com]

1. Простите, но я тож за Сорокина немножко вступиться хочу. Когда читаешь его тексты (не все, но многие) - чувствуется, что они написаны человеком очень неглупым, эрудированным и с хорошим чувством юмора, что и составляет, на мой взгляд, суть его прозы. В пересказе это естественным образом теряется и остается один "состав преступления".

[philtrius.livejournal.com]

На мой взглядъ, все это — отягчающiя обстоятельства при наличiи состава преступленiя :)

[dohlik-nemruchi.livejournal.com]

Ни в коем разе не собираясь Вас в чем-либо переубеждать (понимаю ж, что бесполезно!), хочу лишь уточнить: состав преступления Вы видете в употреблении обсценной лексики, в описании (половых) извращений или в чем-то третьем?

[philtrius.livejournal.com]

Въ описанiи извращенiй, относительно котораго авторъ не позаботился, чтобы оно продавалось только въ спецiально отведенныхъ для сего мѣстахъ.

[dohlik-nemruchi.livejournal.com]

Ясно, спасибо.
Про "Лолиту", пожалуй, не буду Вас спрашивать.

[philtrius.livejournal.com]

Я ее не читалъ, на самомъ дѣлѣ. Но не думаю, что тамъ тоже есть копрофагiя.

[akatoljevich.livejournal.com]

Забавно, при том, что я являюсь сторонником цензуры и считаю себя во многих вопросах мракобесом, не ожидал, залезая под кат, что речь идет о Сорокине.
Ни в коем случае не желая спорить о его достоинствах (или недостатках - как вам удобнее), смущен тем, что объектом вашего поста стал тот, книги которого купят немногие тысячи, а не средства информации многократно более масштабные. Вы хотите загнать на нары лифтера в многоэтажном борделе, чей скрабезный анекдот вам кто-то пересказал?

[philtrius.livejournal.com]

Нѣтъ, не въ этомъ дѣло. Меня прежде всего интересуетъ элитарная область. И она и подлежитъ преимущественному вниманiю. Такъ что цифры — не главное. Важенъ еще и статусъ.
Впрочемъ, въ ситуацiи, когда была бъ цензура, нары бы не потребовались — крамольный текстъ не попалъ бы въ печать.

[philtrius.livejournal.com]

Кстати: кого бы Вы подвергли цензурнымъ санкцiямъ?

[akatoljevich.livejournal.com]

Как раз я противник элитарной цензуры. Потребители культурного продукта a la Sorokin сами способны понять нужно ли им честные ничем не прикрытые сорокинские экскременты или нет. Книгоиздание - как хилый по объемам способ передаци информации - вообще не очень то нуждается в регулировании. Я бы взялся за то, что гораздо более влияет на умонастроения представителей интеллектуального большинства. Далее я пускаюсь в рассуждения о телевидении, печатных средствах массовой информации и пр., которые здесь не прописываю, бо таких как я брюзжащих миссионеров с ЖЖ пруд пруди.

[k-n-e-d-l-i-k.livejournal.com]

в этом семестре имела несчастье познакомиться с произведениями сорокина. и двух десятков прозаиков начала 20 века. так вот - думается, что всяких арцыбашевых и прочих серафимовичей надо было расстреливать. чтоб другим неповадно было.
сорокина же - в психиатрическую лечебницу.

[akatoljevich.livejournal.com]

В четырех последних постах Вашего ЖЖ содержиться как минимум один призыв к массовому истреблению людей, один к уничтожению культурного продукта, один - к захвату сопредельного государства. Не многовато ли?
Это я в плане того, что Сорокин в принципе никому не мешает, а многим даже нравится. Может не стоит так яриться?

[k-n-e-d-l-i-k.livejournal.com]

*а в четырех последних разговорах с родителями я просила называть меня тираном*
я вовсе не призываю к уничтожению сорокина, более того - даже тюремное заключение в его случае кажется излишним. он просто нездоровый человек, дорвавшийся до клавиатуры. клавиатуру - отобрать, самого - лечить.

[carbophos.livejournal.com]

В 70-е годы, психами признавали авторов, плюющих (скажем деабсолютизирующих) ценности социализма. Не стоит считать свои ценности абсолютом да еще в такой агрессивной форме )))
Текст - это всего лишь набор букв, определенным образом упорядоченный )))

[k-n-e-d-l-i-k.livejournal.com]

ээм - вам мои слова показались агрессивными и хоть сколько-нибудь претендующими на абсолют - уверяю, это не так.

Латышские стрелки?

[knight-torvald.livejournal.com]

Про Тодорова, Скафтымова и писателей-эмигрантов, думаю, будет вовсе бесполезно спрашивать, но чем Вам хоть Таджикистан-то помешал?..

польско-литовские интервенты

[k-n-e-d-l-i-k.livejournal.com]

гм.
ну ей-богу - не мир же мне захватывать.

"С <...> силой черною"

[knight-torvald.livejournal.com]

Откуда ж я знаю амбиции человека, который себя с Гитлером сравнивает... Кстати, говорят, кратчайшая дорога Вам - через Полтаву

[russian-om.livejournal.com]

Сейчас я против любой цезуры.

[ormer-fidler.livejournal.com]

Мне кажется, что желание ввести цензуру часто основано на (неявном) представлении, что есть люди, которые гораздо глупее меня. Я-то ничего, могу и после прочтения Сорокина сохранить нравственную integrité, а вот эти... нет, им такое нельзя давать ни в коем случае. Я не думаю, что этот способ рассуждения -- каким бы понятным и естественным он ни был -- тем не менее должен специально поощряться.

Другой аспект: инстанции, которым поручается охрана нашей безопасности, имеют тенденцию очень быстро выходить из-под контроля и усиленно искать себе новые области приложения сил -- чего бы ещё такое запретить. В этом деле, как известно, стоит только начать.

Сорокина я как-то не очень боюсь. А вот цензора на государственном посту -- боюсь очень.

...

[koreshocheg.livejournal.com]

определенно за строгую цензуру. ведь в жизни и так на каждом шагу видишь пренеприятные происшествия, часто касающиеся непристойных тем. так давайте же оградим все остальное от сией "скверны"! хотя в интернете за этим не уследишь, но хотя бы литературу необходимо очистить от непристойной грязи, хотя бы литература должна проповедовать нам о настоящих чувствах, породившихся не от страсти к удовольствиям.

(задумчиво и народолюбиво)

[kirillovec.livejournal.com]

НАДОБНО ПОРОТЬ МНОГО КОГО
опять-тки и заболеваемость целлюлитомъ снизится