***

[philtrius]

РФ не = СССР.
Тутъ вѣрно подмѣчено важное. Въ реконструкцiяхъ и косплеяхъ всѣхъ видовъ не обращается вниманiя на идеологiю — какъ будто бы она не имѣла никакого значенiя. А между тѣмъ это не такъ. Совсѣмъ, скажемъ такъ, не такъ. Воспроизведенiе ведется по случайнымъ признакамъ, тщательно обходя стержень.
Собственно, мнѣ только это и позволяетъ здѣсь жить.

Comments

[uxus.livejournal.com]

... И это оказалось неосуществимо.

Я же говорю - такъ не работаетъ.

"Мимикрiи" не бываетъ (бываютъ - дырявыя и недобросовѣстно продвигаемыя концептуализацiи).

[oleg-ttt.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Кроме НЭП-1 есть и НЭП-2, возникший (возникшая) ровно по тем же причинам, что и предшественник.

А уж ставший притчей во языцех безконечно колеблющийся "курс партии" и вовсе делает смешной тему поиска идеологии у большевиков :)

Про марксизм я написал в другом комменте.

[uxus.livejournal.com]

Ещё разъ: такъ не работаетъ.

Вопросъ не въ томъ, что тамъ внутри себя думаютъ представители властной элиты. Вопросъ въ томъ, какъ люди (много людей) согласуютъ свои рѣшенiя. На какихъ основанiяхъ функцiонируютъ институты, включая властные. И за высказыванiе какихъ мыслей могутъ посадить - тоже, но это (обычно) вещь довольно маргинальная.

Вы разсуждаете конспирологически, а это методологическая ошибка. Управленiе обществомъ работаетъ иначе. Власть не есть кѣмъ-то свыше обезпеченная данность, составъ властной элиты не предзаданъ и т. д. Коротко - принципы, на которыхъ построено общество, не могутъ быть тайной и не могутъ произвольно мѣняться по прихоти какой-то группировки. Группировка, которая этого не понимаетъ, у власти не окажется или не задержится. Манипуляцiи въ области идеологiи возможны, но требуютъ слѣдованiя вполнѣ конкретной и сложной логикѣ. И т. д.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Ещё разъ: такъ не работаетъ.

Отчего же?

Как показывает практика, неограниченное насилие в сочетании с тотальной дезинформацией населения позволяет долгое время удерживать власть абсолютно ничтожным в интеллектуальном плане личностям. Например, Джугашвили это делал тридцать лет. А мог и более, но подвело здоровье.

[uxus.livejournal.com]

Насилiе не бываетъ неограниченнымъ, и для него нужна мотивировка (понятная, какъ минимумъ, исполнителямъ).

Джугашвили - вполнѣ демоническiй персонажъ, и въ этихъ играхъ, судя по результатамъ, былъ весьма компетентенъ. По-моему, интеллектуальное шапкозакидательство тутъ не очень адекватно.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Насилiе не бываетъ неограниченнымъ, и для него нужна мотивировка (понятная, какъ минимумъ, исполнителямъ).

Вы глубоко заблуждаетесь. Массовое насилие может быть абсолютно неограниченным и без всякой мотивации. Ради самого процесса.

Вы не можете этого принять, ибо руководствуетесь своими представлениями о человеке. Они может быть и верные, но лишь в частных случаях, например, в отношении психически здоровых людей.

[uxus.livejournal.com]

Нѣтъ, дѣло не въ моёмъ прекраснодушiи. Есть принципы, на которыхъ строится организацiя общества. Даже банду изъ десяти человѣкъ нельзя построить на чистомъ "безпредѣлѣ", нужны "понятiя". А чтобы выиграть, напримѣръ, войну (въ частности, гражданскую), - нужно очень много людей, готовыхъ рисковать (и жертвовать) своей жизнью. А послѣ побѣды нельзя ихъ просто куда-то засунуть и заставить молчать въ тряпочку - внѣзапно, въ этомъ самомъ "насилiи" они будутъ понимать гораздо больше, чѣмъ сколь угодно циничные и психически нездоровые иницiаторы войны.

Поэтому, повторю, "мимикрiя" - выдумка. Къ ней въ принципѣ не могутъ сводиться такiя вещи, какъ идеологiя государства, созданнаго въ результатѣ переворота.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Даже банду изъ десяти человѣкъ нельзя построить на чистомъ "безпредѣлѣ", нужны "понятiя".

А Вы пробовали? Так и не спорьте.

Вот как раз "понятия" у большевиков были. А то, что они (и Вы) называете "идеологией" существовало лишь для контроля над т.н. "лохами" и "терпилами".

Вы мне написали о моей методологической ошибке, а я Вам укажу на вашу: Вы упорно (вопреки фактам) исследуете криминальную группировку как политическую партию. Отсюда Ваши ошибки.

[uxus.livejournal.com]

Почему бы партiи не начинаться съ криминальной группировки? Мнѣ кажется, что когда я въ этомъ разговорѣ подчёркивалъ "революцiонную" составляющую совѣтской идеологiи, я имѣлъ въ виду примѣрно это же. Для меня, во всякомъ случаѣ, принципiальной разницы нѣтъ (если мы вообще согласны называть просто "криминальной группировкой" - группировку, де-факто управляющую немаленькимъ государствомъ въ теченiе многихъ десятилѣтiй; мнѣ кажется, тутъ всё-таки есть натяжка).

Бо́льшая часть исторiи совѣтскаго государства - это вообще исторiя возсозданiя государства, разрушеннаго "до основанья". Черезъ всѣ промежуточныя стадiи - отъ пирамидъ изъ череповъ (почти буквально) до презумпцiи невиновности (уже буквально, какъ работающаго способа отбиться отъ наѣздовъ спецслужбъ въ позднемъ СССР). Я бы сказалъ, довольно быстро справились (полагаю, мощность культуры сыграла роль). Но заключительная стадiя неизбѣжно требовала устраненiя революцiонной (по-Вашему, бандитской - и тутъ я особо не спорю) составляющей въ идеологiи, и вотъ это получилось довольно драматично. Хотя съ семнадцатымъ годомъ не сравнить.

[oleg-ttt.livejournal.com]

если мы вообще согласны называть просто "криминальной группировкой" - группировку, де-факто управляющую немаленькимъ государствомъ въ теченiе многихъ десятилѣтiй; мнѣ кажется, тутъ всё-таки есть натяжка

Никакой натяжки, это просто медицинский факт. Рекомендую перечитать речь Руденко на Нюрнбергском процессе. У него там есть прекрасная формулировка, которую можно полностью отнести и к большевицкому режиму.

И от терминах: "бандитская" не равно "революционная". Эти понятия вообще о разном. А термин "криминальная" включает в себя не только "бандитская", но и "террористическая" (заложники, массовый террор в отношении целых слоёв общества и проч.).

И, всё-таки, достаточно.

[stierliz.livejournal.com]

Вы спорите о реальности с человеком, который вместо реальности обсуждает нечто фантастическое. Он реально поверил антисоветской пропаганде. Одна его фраза о том, что верхушка большевиков не была, собственно большевиками, а просто имитировала идеологию для захвата власти, говорит о нём всё.

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Одна его фраза о том, что верхушка большевиков не была, собственно большевиками"

Дислексия – парциальное расстройство навыков чтения, вызванное недостаточной сформированностью (либо распадом) психических функций/

[stierliz.livejournal.com]

"Вот как раз "понятия" у большевиков были. А то, что они (и Вы) называете "идеологией" существовало лишь для контроля над т.н. "лохами" и "терпилами"."

[oleg-ttt.livejournal.com]

Вот я и интересуюсь: как из этой фразы можно вывести "Одна его фраза о том, что верхушка большевиков не была, собственно большевиками"?

[stierliz.livejournal.com]

вот из этой фразы "А то, что они (и Вы) называете "идеологией" существовало лишь для контроля над т.н. "лохами" и "терпилами"" это и следует. для людей, знающих историю и понимающих, что нельзя представлять людей прошлого подобными себе.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Я и говорю - дизлексия.

Вы не понимаете ни смысла простых терминов (большевик), ни простых по смыслу фраз.

Так какого же чёрта вы мне пишете?

[stierliz.livejournal.com]

Вы пишете хрень, а виноват в этом я? Впрочем, почитав все ваши комментарии - не удивляюсь уже ничему.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Хрень, это то, что у вас в голове. Вы не понимаете смысла русских слов и фраз, но упорно лезете со своими пятью копейками в дискуссию.

Больше не пишите мне.

[stierliz.livejournal.com]

Никто из беседующих тут с вами не понимает вас, видно. Вы бы для демонстрации моего убогого интеллекта взяли бы и рассказали, как можно понимать вашу фразу так, чтобы не совпасть в этом с моим пониманием. Просто интересно, вы это сможете или ограничитесь инвективами в мой адрес?