Expand Cut Tags

No cut tags

***

Jun. 6th, 2016 08:15 am
philtrius: (фазыня)
[personal profile] philtrius
РФ не = СССР.
Тутъ вѣрно подмѣчено важное. Въ реконструкцiяхъ и косплеяхъ всѣхъ видовъ не обращается вниманiя на идеологiю — какъ будто бы она не имѣла никакого значенiя. А между тѣмъ это не такъ. Совсѣмъ, скажемъ такъ, не такъ. Воспроизведенiе ведется по случайнымъ признакамъ, тщательно обходя стержень.
Собственно, мнѣ только это и позволяетъ здѣсь жить.

Date: 2016-06-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
Идеологiя, конечно, фундаментально важна. Въ СССР она была, напримѣръ, революцiонной. Вполнѣ достаточно для запрограммированнаго краха.

Date: 2016-06-08 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Вы путаете фантик и конфету. В СССР была запрещена "революционная идеология". Под угрозой расстрела.
Edited Date: 2016-06-08 10:47 am (UTC)

Date: 2016-06-09 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
Ну, въ позднемъ СССР уже не разстрѣливали, а сажали въ психушку. Но это мелочи, и въ любомъ случаѣ тутъ нѣтъ противорѣчiя.

Я, често сказать, не понялъ, какую запрѣщённую революцiоную идеологiю Вы имѣли въ виду. Но это, кажется, не имѣетъ значенiя. Довольно странно сомнѣваться, что "марксизмъ-ленинизмъ" создавался какъ революцiоная идеологiя, и никакiя попытки подмарафетить его подъ задачи какой-нибудь созидательной дѣятельности не могли измѣнить этой основы.

Такъ что упрёкъ про фантикъ и конфетку я Вамъ, пожалуй, верну.

Date: 2016-06-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Я, често сказать, не понялъ, какую запрѣщённую революцiоную идеологiю Вы имѣли въ виду.

ЛЮБУЮ.

Всякая новая потенциальная революция, с идеологией или без оной, была приравнена большевиками к т.н. "антисоветской деятельности" вскоре после захвата ими власти. Сами же большевики никакой идеологии, кроме удержания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ самих себя у власти - не имели. Это легко доказать фактами. Первый из них - полный отказ большевицкой власти от всех большевицких лозунгов после октября 1917-го.

Кстати, Горбачёв именно тем и расшатал СССР, что вздумал передать фабрики - рабочим, а землю - крестьянам :)

После этого посыпалось всё и сразу.

И не привязывайте марксизм к ленинизму. Между ними - выкопанная большевиками пропасть (к примеру, там, где у Маркса обобществление средств производства, у большевиков - фактическое присвоение этих средств производства членами Политбюро партии).

Строго говоря, по всем признакам большевики представляют из себя религиозную секту, члены которой поклоняются вождю и неограниченному человеческой моралью культу силы. Я вообще полагаю большевизм инфернальным явлением, в котором нет ничего, кроме идеи разрушения основ христианской цивилизации.

Date: 2016-06-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
Сочетанiе "марксизмъ-ленинизмъ" придумалъ не я, оно употреблялось въ СССР до самаго конца.

То, что Вы пишете - во-первыхъ, тенденцiозно и спорно, а во-вторыхъ и въ-главныхъ - не имѣетъ вообще никакого отношенiя къ моему аргументу.

Вотъ къ этому:

Довольно странно сомнѣваться, что "марксизмъ-ленинизмъ" создавался какъ революцiоная идеологiя, и никакiя попытки подмарафетить его подъ задачи какой-нибудь созидательной дѣятельности не могли измѣнить этой основы.

Date: 2016-06-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Сочетанiе "марксизмъ-ленинизмъ" придумалъ не я, оно употреблялось въ СССР до самаго конца

Это как раз тот фантик, о котором я говорил выше.

Никакой идеологии под названием "марксизм-ленинизм" нет и никогда не существовало. Идеология под названием "марксизм" существует. А вот что есть т.н. "ленинизм" едва ли понимали(-ют) даже сами большевики. Если Вы отвлечётесь от безконечного ульяновского словоблудия на тему марксизма и обратитесь к его делам, то Вы увидите, что первейший антимарксист - сам ульянов, который взяв власть в России немедленно похерил основные идеи Маркса. Как и заведено у большевиков, практический антимарксизм был ими немедленно объявлен "марксизмом-ленинизмом" и многие до сих пор уверены, что он существует как идеология :)

Date: 2016-06-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
Никакой идеологии под названием "марксизм-ленинизм" нет и никогда не существовало.

Значитъ, мы съ Вами живёмъ въ разныхъ вселенныхъ. Я-то помню идеологiю, которая именно такъ себя называла. И была въ основѣ революцiонной (а также "матерiалистической" и т. д.).

Похѣренныя идеи Маркса не имѣютъ большого значенiя въ контекстѣ даннаго разговора. Въ концѣ концовъ, Марксъ не былъ идеологомъ конкретнаго успѣшнаго переворота и конкретнаго "революцiоннаго" государства. И едва ли объ этомъ слѣдуетъ сожалѣть.

Date: 2016-06-09 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Я-то помню идеологiю, которая именно такъ себя называла.

Кем только большевики себя не называли! Например, демократами :)

Вам нравятся фантики, я же предпочитаю оценивать конфеты. Думаю, на этом можно завершить дискуссию.

Date: 2016-06-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] uxus.livejournal.com
Да, и демократами тоже, и въ ихъ идеологiи это было важно.

Ну, про фантики я Вамъ выше уже отвѣтилъ. Фантики - это какъ разъ "колѣбанiя линiи" и т. п.

Date: 2016-06-13 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
вы предпочитаете не конфеты, а своё о них представление. вам говорят - козинаки, а вы нет, это птичье молоко и точка. спор с вами не имеет смысла.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 25th, 2025 07:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios