* * *

[philtrius]

1. То, что произошло два-три года тому назадъ, я воспринимаю какъ очень давнее. Десять лѣтъ назадъ — въ прошлой жизни. Дѣтство такъ же реально, какъ XVIII вѣкъ — только помню гораздо хуже. И вообще очень плохо помню собственное прошлое.
2. Физическая задачка для френдовъ. Я не нашелъ снимка, показывающаго то, что видѣлъ самъ; потому показываю лѣтнiй снимокъ; ширина воднаго бассейна — примѣрно полкилометра.


Если поставить на берегу противотанковую пушку ТМ-12 и выстрѣлить лукичу въ голову (кажется, онъ гранитный), — что произойдетъ?

Comments

[alex-vergin.livejournal.com]

Башку легко обратно приставить. Так что делать надо не халтурно, а по-настоящему.

[leonid-b.livejournal.com]

По-настоящему надо не памятники взрывать - не мы ставили, не нам и сносить - а детей правильно учить, как надо у миру относиться. Тогда ни Ильичей не будет, ни ихних монументов.
Все остальные действия - бессмысленны и, извините, позорны.

[alex-vergin.livejournal.com]

Если убрать элемент стеба, в данном треде присутствующий, а говорить серьезно, то снимать лукичей надо, пусть и без стрельбы. Потому что иначе от совка не освободиться. Большевики не дураки ведь были и не зря они столько значения придавали названиям и монументальной пропаганде. Это формировало нужную им символическую среду. Так они метили принадлежащую им территорию. И добились ведь своего, сволочи - народ до сих пор считает себя советским, а тысячелетнее прошлое пребывает в тумане. Великих людей прежней России многих прочно позабыли, у иных и могил-то нет, не то что улиц или памятников, зато даже третьестепенные "товарищи артемы" - буквально на каждом шагу. Вот где позор-то.

[leonid-b.livejournal.com]

Ладно, тогда всерьёз

1. Про монументальную пропаганду. Это была одна из идиотских идей Ульянова, которую он по-идиотски, как и многое другое, заимствовал из плохо знаемой им истории Французской революции. Это - глупость. Его подельники, строящие настоящее государство (в отличие от самого Ульянова, который этим не занимался, просто не успел), были серьёзнее. Их "символическая среда" формировалась не памятниками, а монополией на эти символы, плюс жестокая система наказаний за любые попытки нарушить эту монополию. И они ничего не добились, потому что русский народ протв рожна не пёр, но как только монополия была отменена и наказания перестали выписываться, все немедленно разбежались кто куда. Ни одной коммунистической демонстрации в 1991-м году, ни одного памятника Ленину, поставленного добровольно самими людьми - во всё последующее время.

2. "Тысячелетнюю историю" надо возвращать народу путём мощной системы народного образования и просвещения. Тут одними книжечками не обойдёшься, работать надо и в других направлениях. Не хотел бы ни на кого указывать пальцем, но сознательные взгляды и убеждения получаются не отменой внешнего партполитпросвета, а работой и учёбой, при организующей деятельности образованного класса.

3. Сама идея уничтожения памятников прошлой эпохи - одна из самых позорных и паскудных, которую только выдвигали самые мерзкие революционеры всех времён и народов. Французские идейные просветители, турки-османы, безумные гугеноты и прочие левеллеры. Для нас эта идея совершенно недопустима, потому что историческое чувство и так ослаблено, и его ни в коем случае нельзя ослаблять дальше. Надо, по-черчиллевски, воспитывать население в том духе, что, мол, всё - и хорошее и плохое - это наши предки. Как там у него: и Карл I - англичанин, и Кромвель - англичанин. И оба - по духу. И надо разобраться, почему так получилось, и что такое грех, и что такое соблазн, и так далее, и тому подобное. Вот тогда результат будет основательный, и можно будет больше не беспокоиться, что народ опять сбрендит и начнёт строить рай на земле.

4. Знаете, я некоторое время тому назад придумал себе очень хороший критерий для возможных действий и оценок. Я прикидываю, как бы к этому отнеслись русские мыслители и интеллигенты, которые жили век наазад. тот же Чехов, скажем, или рабочие лошади просвещения и прогресса - земцы и организаторы. И сразу становится понятно, что хорошо, а что плохо.
Так вот. Вы представьте, как бы отнеслись к идее расстрела неподходящих памятников из пушек Ваши и мои (уже) герои - юристы, правоведы, легисты, реформаторы и создатели правовой системы. Все эти Чичерины и Милютины. Что бы они сказали и что бы они подумали о нас?

[alex-vergin.livejournal.com]

Такой политизированной - и притом чрезвычайно односторонне – топонимики даже близко нет ни в одной цивилизованной стране. Мы просто не отдаем себе отчета в том, насколько ненормальной является наша топонимическая среда (притерпелись). Между тем, названия, памятники – это не пустяки, а могущественные факторы национального (или антинационального) сознания, затем их и ставят. Ставили их и после Ленина – публичных изображений Сталина было больше чем у любого человека на земле. Разумеется, заниматься просвещением нужно, но это не отменяет того, что этот сумасшедший перекос по части публичного чествования злодеев надо устранять. Разумеется, не стрельбой (это явно шутка была), а простым организованным снятием.

Народ в 1991 г. за коммунистов не вступился, зато уже через пять лет они, по данным Д.А.Медведева, победили на президентских выборах. Да и советские архетипы мышления никуда не ушли – не в последнюю очередь потому, что оставалась соответствующая символическая среда. А иногда она и возвращалась, как было в случае с гимном. Впрочем, что я рассказываю – об этом всем С В Волков уже хорошо написал… РФ, как известно – не Россия, а СССР 2.0.

Памятников Кромвелю в Англии считанные единицы https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell#Monuments_and_posthumous_honours В тысячи раз меньше чем лениных у нас. Да и это все равно как у нас ставить памятники деятелям Смутного времени – поди уже разбери, кто там был прав. А советское – это все недавняя, актуальная история, да и Ленин в отношении к России стоит скорее как Кромвель в отношении к Ирландии. Памятник же Кромвелю в Ирландии невозможен.

Что сказали бы наши любимые писатели и либерал-консерваторы – не знаю. Им даже в голову не могло прийти, что через 100 лет их страна будет замусорена бесчисленными «кировыми» и совершенно перестанет быть похожа сама на себя. Как они отнеслись бы к этому зрелищу и что сказали бы – невозможно угадать. Скорее всего, просто потеряли бы дар речи.

[leonid-b.livejournal.com]

Да, топонимика - это, видать, серьёзная проблема. Пока её не решим, с места не сдвинемся.
Интересно было бы попытаться описать любую общественную проблему или хотя бы задачу, и провести связь между её нерешением или даже ухудшением - и наличием памятников Ленину и др. большевикам. Мне, по крайней мере, такие описания связей (конкретные) не встречались.
Или, ещё лучше, если бы была описана какая-нибудь проблема (скажем, с судебной системой, или с неприличным поведением актуального начальства, или с дорогами, или...) - а потом показано, что если памятники большевикам организованно снять, то справляться с этой проблемой станет не в пример лучше.
И ещё, это моё личное мнение, но я его всецело разделяю: никаких "2.0" в России никогда не было, нет, не будет и не бывает. Т.е., никаких повторений никогда не было. Всё происходит в лучшем случае по одному разу. А то и помене.
Я думаю, что если бы у Чичерина была возможность быстренько узнать, что у нас тут происходит в данное время, то последнее, на что он обратил бы внимание, так это на топонимику и памятники. Он бы запросил тексты законоустановлений, расспросил бы о том, откуда что и кто берётся, бумаги по практическому применению и т.д.
"Не до грыбов теперь, Петька" (с) В.И.Чапаев, укоризненно.
Впрочем, традиция заниматься в первую очередь внешними финтифлющками (бородами, мундирами, именами, названиями) - это не сейчас придумано. Это очень глубокая и традиционная культурная особенность. Вон, большевики сколько сил потратили на сшибание церквей и памятников - можно было бы ещё пару Днепрогэсов соорудить.

[alex-vergin.livejournal.com]

Подождите - а кто говорит, что это главная проблема в России? Или тем более - что она единственная? Каждая проблема берется сама по себе и обсуждается сама по себе, on its own merits. Вот Фильтрий затронул именно эту проблему - мы ее и стали обсуждать. А в другое время другие обсуждаем.

[leonid-b.livejournal.com]

Знаете, ЖЖ-шные дискуссии имеют одну не очень правильную особенность: они уплощают действительную позицию людей, как бы разводят собеседников в разные углы ринга. Один через короткое время начинает как бы защищать, другой - нападать, или ещё похуже.
Так что вот приеду в Москву, надо бы встретиться и обсудить текущую повестку и проч. Я - так с удовольствием.
Тем более что тема и в самом деле интересная. Да и книжку С.В. Волкова мне давно надо бы перечитать.

[alex-vergin.livejournal.com]

Да, хорошо, согласен - будем общаться по другим каналам:).

[ju-88.livejournal.com]

ну тогда если памятник культурно ценный, вроде азгуровского Карла Маркса, то табличку прикрутить с пояснениями, мол Лукич кака и урод, и не надо делать как он. Иначе - демонтаж и переработка в гранитную крошку, чтоб тротуары посыпать зимой. А из пушки шмалять в бочку с динамитом. Лучший наводчик получает в подарок фейерверк.