(no subject)

[philtrius]

У меня такое впечатлѣнiе, что жжизнь слегка замерла, и потому не знаю, своевременно ли публиковать сiю реплику на весьма занимающую меня проблему. Часто говорятъ и пишутъ: «NN — ученикъ MM», за чѣмъ стоитъ только одно: нѣкогда они пересеклись въ данной точкѣ пространства, и MM читалъ лекцiю, а NN — слушалъ. За 16 примѣрно лѣтъ моей педагогической практики я могу насчитать не свыше двухъ десятковъ человѣкъ, кто у меня хоть чему-то научился, а чему-то серьезному — не больше половины. Кого можно назвать моими учениками? Только ли этотъ десятокъ (или два?). Или всѣхъ, кто былъ со мною по разные стороны баррикады каѳедры? Или есть промежуточные варiанты?

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне кажется, иначе. Учитель не может знать, кто его ученики. Скролько он учил - 1000 или 20 - не важно, и сколько под ним кандидатов выросло.. Ученики объявляют кого-то своим учителем - вот критерий. Да, очень неожиданно бывает.

[philtrius.livejournal.com]

Это, пожалуй, еще хуже. Понятно, сразу не увидишь, но по прошествiи нѣсколькихъ лѣтъ, думаю, можно…

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Почему хуже?

[philtrius.livejournal.com]

Педагогика впотьмахъ — къ этому я привыкъ и съ этимъ смирился. Но педагогика вслѣпую?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мне казалось, я не об этом...

[philtrius.livejournal.com]

Но если завѣдомо мы не видимъ результаты нашей работы — Вы это имѣли въ виду?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Нет. Я говорил только о том, кого можно называть чьим учителем - и в основном про универ и дальнейшее, про ученых. В школе - иные вещи. Говорил, чтобы отчеркнуть формальные штуки - лектор. научрук и пр. - от тех, кто действительно является учителем - и взрослый человек сообщает: вот это мой учитель, это - последний довод. Про школу - другое, и значение "ученика" другое.

[philtrius.livejournal.com]

Можетъ быть, опишете разницу? Я больше со школьниками работалъ. Но ясно вѣдь, что есть студенты инфантильнѣе иныхъ школьниковъ (и такихъ немало), и есть школьники болѣе зрѣлые, чѣмъ не самые худшiе студенты (ихъ мало, но они есть).

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я думаю, мы с разных позиций смотрим. Вы, видимо - с позиции учителя. Те, кого он учит - его ученики. Он выкладывается, он... Словом, ясно. Но это его внутреннее отношение. Теперь роходит 20 лет, приходит внушний наблюдатель и спрашивает: как мне узнать, кто учитель кого? Выясняется: бессмысленно формальным образом переписывать составы классов, потоки студентов, подчиненных в лаборатории и защищенных аспирантов. Это всё формальные показатели, они врут любым образом. Важно иное: такой-то человек говорит (пишет в дневнике и т.п.): на меня повлияли: Семен Петрович, хотя он учил параллельный класс, но такой был человек, что... И Евгений Матвеевич - в университете. Вот эти двое - учителя его, а прочие - так... То есть одно дело, что учитель пытается сделать (его позиция - отношение к ученикам), и другое - как узнать. что у него получилось.