Простите, но я не готов вести это обсуждение в разрезе идей о лукавстве той или иной стороны дискуссии и, тем более, без ссылок на работы, в которых исследованы поднятые вопросы.
Я обсуждаю именно мотивы властей, поскольку именно на них намекает текст по ссылке, а также утверждения некоторых беседующих, вроде юзера mikhailove. Если мотивы не важны, можно не продолжать - я ниже согласился с тем, что с точки зрения жертвы не имеет значения, вызваны ли её страдания умыслом или нет.
Что касается судьбы советских военнопленных, то этот вопрос в полном объёме разобран в исследовании Кристиана Штрайта. То, что Вы, очевидно, с ним не знакомы, делает продолжение данного разговора для меня неинтересным.
Ни малейшей конспирологии у меня ни по ссылке, ни в принципе, нет. Я могу делать спекулятивные предположения, но всегда готов их критически подвергать сомнению при учёте новых релевантных фактов (ясное дело, что рассуждения про реализацию преступных планов большевиков к таковым в данной дискуссии не относится). Что касается реализуемости планов нацистов, этот момент я также осветил вот тут - http://kislin.livejournal.com/433853.html
Расставляя все точки над i, вот ещё ссылка на Алекса Кея - крупнейшего, судя по всему, специалиста по разбираемому вопросу (а именно, нацистской "голодной политике"), - который прямо указывает на связь смертности в блокадном Ленинграде и Плана Голода - http://www.freitag.de/autoren/der-freitag/hungertod-nach-plan.
Да, фантазии встретились с реальностью, которая состояла вовсе не в проблемах с пропагандистскими целями войны и не с острой реакцией мирового сообщества, а с тем, что блицкриг не удался, война продолжалась, и в этих условиях обрекать население огромной оккупированной территориии на отчаянье и возможный взрыв было бы безумием с военной точки зрения.
Отсюда же и именно отсюда вытекает и нерелевантность воспоминаний о непосредственной оккупационной продовольственной политике - она была внедрена после того, как стало ясно, что враг по-прежнему силён, сколько придётся с ним сражаться - неизвестно, и дополнительные риски себе позволить в подоной обстановке нельзя.
Но к Ленинграду это, действительно, не относилось, потому что город находится в некотором смысле на отшибе и к тому же в зоне, отдалённой от производства продовольствия. Вопросы к советской стороне можно и нужно задавать, но, разумеется, лишь при условии полноценного осознания намерений, возможностей (в том числе потенциальных) и политики противоположной стороны, о чём по Вашей исходной ссылке - ни пол-слова. Боюсь также, что ссылки на любителей типа Солонина мне в данном контексте малоинтересны. Я предпочитаю неангажированных профессиональных зарубежых исследователей как Туз, Кей и др.
Советская политика вывоза продовольствия имела очевидной целью именно не допустить его захвата наступающими гитлеровцами, тогда как нацистские планы имели своим объектом мирное гражданское население.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2014-02-02 12:12 pm (UTC)Я обсуждаю именно мотивы властей, поскольку именно на них намекает текст по ссылке, а также утверждения некоторых беседующих, вроде юзера
Что касается судьбы советских военнопленных, то этот вопрос в полном объёме разобран в исследовании Кристиана Штрайта. То, что Вы, очевидно, с ним не знакомы, делает продолжение данного разговора для меня неинтересным.
no subject
Date: 2014-02-03 04:18 am (UTC)PS Действия большевиков и любых других действующих лиц в истории нужно рассматривать по возможности научно и избегая конспирологии.
no subject
Date: 2014-02-03 04:36 pm (UTC)Расставляя все точки над i, вот ещё ссылка на Алекса Кея - крупнейшего, судя по всему, специалиста по разбираемому вопросу (а именно, нацистской "голодной политике"), - который прямо указывает на связь смертности в блокадном Ленинграде и Плана Голода - http://www.freitag.de/autoren/der-freitag/hungertod-nach-plan.
no subject
Date: 2014-02-06 03:54 am (UTC)Отсюда же и именно отсюда вытекает и нерелевантность воспоминаний о непосредственной оккупационной продовольственной политике - она была внедрена после того, как стало ясно, что враг по-прежнему силён, сколько придётся с ним сражаться - неизвестно, и дополнительные риски себе позволить в подоной обстановке нельзя.
Но к Ленинграду это, действительно, не относилось, потому что город находится в некотором смысле на отшибе и к тому же в зоне, отдалённой от производства продовольствия. Вопросы к советской стороне можно и нужно задавать, но, разумеется, лишь при условии полноценного осознания намерений, возможностей (в том числе потенциальных) и политики противоположной стороны, о чём по Вашей исходной ссылке - ни пол-слова.
Боюсь также, что ссылки на любителей типа Солонина мне в данном контексте малоинтересны. Я предпочитаю неангажированных профессиональных зарубежых исследователей как Туз, Кей и др.
Советская политика вывоза продовольствия имела очевидной целью именно не допустить его захвата наступающими гитлеровцами, тогда как нацистские планы имели своим объектом мирное гражданское население.