Expand Cut Tags

No cut tags

Varia

Nov. 13th, 2013 12:15 pm
philtrius: (хомяк)
[personal profile] philtrius
1. Исторiя съ Тишайшимъ прiобрѣтаетъ интересъ.
2. Борьба съ алкоголемъ путемъ его потребленiя, via [livejournal.com profile] plyazhnikov.
На мой взглядъ, единственный эффективный способъ борьбы съ пьянствомъ, наркоманiей и другими видами полусознательнаго самоуничтоженiя — возвращенiе жизни смысла. Но современная РФ упорно движется въ противоположномъ направленiи.
3. Скажите, пожалуйста, есть ли статистика, что креацiонисты чаще рѣжутъ людей и воруютъ мобильники, нежели эволюцiонисты? Какiя оправданiя могутъ быть у страха передъ преподаванiемъ креацiонизма въ школѣ или дома?
4. Олимпiада провались!
UPD. Да, кстати, я очень поддерживаю иницiативу *** ревѣть ежедневно по утрамъ въ школахъ михалковскiй гимнъ. Такъ будетъ съ гарантiей воспитано къ нему достодолжное отвращенiе.

Date: 2013-11-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Не это имел в виду. Изучение эволюции, насколько я смог понять, сводится к поиску док-в ее наличия. Пока не нашли, но ищут. Креационизм в этом смысле менее обременителен.
Отсюда и происходит мой первый вопрос: в рамках другой парадигмы эти открытия не могут существовать? Если могут, то зачем эволюционизм; если не могут, то, учитывая бездоказательность теории, "что там тогда преподавать"? Богоборчеством можно гораздо дешевле заниматься и даже без ученых титулований.

Date: 2013-11-13 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Изучение эволюции, насколько я смог понять, сводится к поиску док-в ее наличия.

Этот подход к истории хорошо приложить. Какие ваши доказательства, что наш мир не создан минуту (час, день, месяц, год) назад, со всеми артефактами, воспоминаниями и т.п.?

Date: 2013-11-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
(Тут ошибка, я не доказываю теорию эволюции, а поэтому и предлагать мне представить док-ва, что наш мир ... не стоило. Но раз уж за спрос денег не берут...)
Так точно! И почему только к истории? В основании любой науки лежит вера в закономерность, в то, что мир таков какой он есть, а не другой. Так чем же вера в эволюцию лучше веры в Творение?

Date: 2013-11-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Тем, что смотрит глубже. Творение может объяснить всё что угодно (как и творение день назад может объяснить любые события истории), но такое объяснение поверхностно, и не всех удовлетворяет интеллектуально.

Date: 2013-11-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Это просто мнение такое. Мнение использующее для своего выражения мнительные же понятия. Я еще "ширше" вспомнил бы.
Утверждение о поверхностности имело бы смысл, если бы интеллектуально неудовлетворенные дали себе труд разобраться в том, что называют поверхностным. Впрочем, вы по сути сказали, что вера в эволюцию, на взгляд "не всех", забавнее. Я бы согласился, если бы речь шла не о вечности, а о том, чтобы убить со вкусом лет 50. Но тут опять: если у нас впереди несколько десятков лет и небытие, то эволюция то зачем? Защиты, преподавания, надирание ушей, тошнительные завтраки в школьных столовых и тд.

Date: 2013-11-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Под глубиной я понимаю погружение в механизмы процесса. В одном случае механизм происхождения видов - некоторый механизм происхождения жизни как таковой плюс эволюция, механизм эволюции - наследственность (в современном понимании - в т.ч. эпигенетическая), изменчивость (в современном понимании - в т.ч. путем горизонтального переноса генетической информации) и отбор (в т.ч. случайный в результате катастроф), далее можно детально изучать механизмы происхождения жизни, наследственности, изменчивости и т.п. на реальном материале, хотя бы в пределах, не требующих многолетних экспериментов.

А в креационизме что? Механизм происхождения видов вместе с жизнью 6000 лет назад - творение, механизм творения - божественный акт, механизм божественного акта - ??? Как проверять догадки, как экспериментировать?

Но тут опять: если у нас впереди несколько десятков лет и небытие, то эволюция то зачем?

Вера в загробный мир и в эволюцию ортогональны. Ничто не мешает мне верить в развитие вселенной, начиная с большого взрыва, и верить, что в момент моей смерти мое сознание будет куда-нибудь сохранено с помощью той же программы, которая симулирует всю нашу вселенную.

Если деизм на теизм налезет, кто кого сборет?

Date: 2013-11-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Совершенно согласен, эволюция забавнее. Есть чего посчитать, написать, поспорить, словом, позаняться. Это разрешается, раз уж народы согласны за это платить. И раз уж есть любители, которые совсем на себя рукой махнули и готовы веровать во всякий хлам. По складу характера они малообщительны, склонны к уединению, чтению и впадению в извинительные грехи, пусть их удовлетворяются. А вот деток жалко. За что их мучить? А если мы такие жестоковыйные, то хотя бы в утешение нужно и другую, более жизнерадостную, версию рассказывать.
Об этом наш терпеливый хозяин и говорит, а впс подпевает.

Креационизм, действительно, не представляю как преподавать, но он тянет за собой много такого, что вполне и преподать можно и нужно бы.

Date: 2013-11-13 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-chatte.livejournal.com
Мне не совсем понятно, кто ищет доказательства эволюции. Тем более, что сейчас все проверяется генетически. Например, выяснено, что насекомые произошли от одного предка (вида-предка), а рыбы - не от одного. И есть исследования, сравнивающие людей в разных местах планеты. Скажем, Европы и Ближнего Востока. И по различиям в геноме можно построить карту, какой народ куда как шел. И вот получаются пути распространения. А есть филологи, которые воссоздают праязыки и определяют, какие языки от каких произошли. И тоже получают дерево языков и пути распространения. Как вы думаете, эти две картины совпадают? Оказывается, в основном, да. И эти два подхода перекрестно проверяют друг друга и позволяют определить примерные сроки всех изменений. И если мы всему этому верим, то почему мы не верим тому, что генетика позволяет построить дерево развития всех живых организмов? От бациллы до слона? И определить сроки, сколько миллионов лет назад появились рыбы, птицы, звери?..

С теплым пушистым приветом
Нина

Date: 2013-11-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Простите, я не умею объяснить, этому горю уже не помочь. Не являясь биологом лишь пою с их слов, а они говорят, что док-в истинности теории у них нет, переходных видов нет. Но если и появятся, меня это не взволнует. Эволюционистам же, напротив, очень нужно, чтобы их вера доминировала. И в особенности в школе, где эффект от ее доминирования один - богоборчество.
Тем более, что человек как жил при царе Давиде так и живет семьдесят, аще же в силах осмьдесят лет и множае их труд и болезнь.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated May. 23rd, 2025 07:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios