Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (хомяк)
[personal profile] philtrius
Не слѣдовало мнѣ, конечно, поддаваться этой напасти, но…
Достаточно честное, съ многимъ вполнѣ согласенъ via [livejournal.com profile] vasiliev3_me.
Добавилъ бы только, что, конечно, Е. окружали не либералы, а марксисты-ленинцы (каковыми и являются очень многiе представители либеральной тусовки и до сихъ поръ).
А въ случаѣ гипотетическаго прихода къ власти Р. и Х. мы имѣли бы весьма любопытное — не скажу, что безопасное — зрѣлище: ихъ маневры для избавленiя что отъ красныхъ, что отъ коричневыхъ союзниковъ.

Date: 2013-10-05 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
Какъ можетъ гегельянецъ, юристъ, государственникъ, корпоратививистъ, да и просто нѣмецъ, быть либералом?!

Date: 2013-10-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
И Алоизиевича он поддерживал исключительно из либеральных соображений ))

Date: 2013-10-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Нет, тут был не холодный политический расчет (авось, помогут освоболить Россию), а энтузиастическая солидарность - и в антикоммунизме, и в принципах создания авторитарного и корпоративного государства.

1933: …сброшен либерально-демократический гипноз непротивленчества. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка.

Германцам удалось выйти из демократического тупика, не нарушая конституции. Это было (как уже указывалось в «Возрождении») легальное самоупразднение демократически-парламентского строя.

1948: Фашизм мог и не создавать тоталитарного строя: он мог удовлетвориться авторитарной диктатурой, достаточно крепкой для того, чтобы а) искоренить большевизм и коммунизм и б) предоставить религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям свободу суждения и творчества в меру их политической лояльности.

Тут довольно трудно усмотреть либерализм, как политическую идеологию. Привязанность И.И. к фигурам типа Муссолини, Гитлера (с оговорками), Франко и Салазара указывают на совершенно иной идеологический вектор. Можно, конечно считать либерализмом его экономические воззрения, но экономический либерализм в теории спокойно уживается с политической несвободой.

Date: 2013-10-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Я ведь только о том, что называть это либерализмом не следует.

Date: 2013-10-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Или Беню, Адю и Осю следует назвать либералами - sui generis

Date: 2013-10-05 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Восторги Беней настолько неумеренны, что возникает подозрение в самоотождествлении. При том что Муссолини как раз не был сколько-нибудь вероятным союзником в освобождении России от большевиков

Date: 2013-10-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Мы говорили о том, кто им не является )))

Либерализм, как и другие политические идеологии, в практическом плане не реализуем. Имеет смысл говорить об интенциях, а еще правильней - о конкретных политических и/или правовых документах. Всеобщая декларация прав человека 1947 г. - безусловно либеральный документ, что не помешало множеству мелких политических проходимцев его не соблюдать. Однако, одно дело, когда на политических вывесках висят такие документы, а их несоблюдение является некомильфотной реальностью, но совсем другое, когда мы видим людоедские лозунги, полные бессмысленных красивостей (а ля Ильин).
Edited Date: 2013-10-05 02:54 pm (UTC)

Date: 2013-10-05 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Мне кажется, можно сказать так.
Всякий крестьянин прежде всего консерватор, всякий горожанин по существу либерал, а потому и политик был всегда либералом уже по роду деятельности, пусть часто и консерватором по источнику доходов. Так что настоящий либерал это Макиавелли, а не Иван Ильин, который жил на профессорское жалование, печатался в газетах и благоговел перед любой властью, не имея даже и надежды ею обладать.

Date: 2013-10-07 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
Совершенно верно, точно можно сказать даже до какого момента - до осени 1936 г., когда после Олимпиады состоялось директивное выступление Розенберга, после которого Ильин впал в депрессию и даже заболел манией преследования. Для него весь это расизм с позиции "расы господ" был абсолютно неприемлем и он стал думать о том, как бы уехать из Германии.

Date: 2013-10-05 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Так поддерживал, что дёрнул из возрождающей древний германский дух родины Шиллера и Гёте в Швейцарию? Ну-ну. :) И за что только гестапо его не любило - неясно.

Date: 2013-10-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
НКВД покрошил множество правоверных советоидов, это не доказательство их нелояльности.

Date: 2013-10-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Суждение по аналогии, понятно :) Свидетельства мемуаров Гессена ничего не значат, их можно игнорировать как ненужное искажение столь простой и понятной картины мира.

Спасибо, извините.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 12th, 2025 08:58 am
Powered by Dreamwidth Studios