De studiis academicis

[philtrius]

Недавно, занимаясь vanity search въ блогахъ, набрелъ на реплику одного свидѣтеля СССР, который рѣшилъ, что въ образованiи онъ разбирается лучше salery, и сопоставилъ его послѣднюю запись и интервью А. Гейма, въ которомъ тотъ хвалилъ СССР и его образованiе. Ссылокъ давать не буду, все легко находится.
Интервью оказалось по впечатлѣнiю вполнѣ созвучно тѣмъ мыслямъ Ортеги-и-Гассета, которыя тотъ высказалъ по поводу невѣжества ученыхъ спецiалистовъ вообще и Эйнштейна въ частности: тотъ высказывался по испанскимъ дѣламъ (и — добавимъ — по русскимъ), не понимая въ нихъ рѣшительно ничего. Съ Геймомъ дѣло обстоитъ еще проще: его отвѣтъ на приглашенiе въ Сколково состоялъ изъ осмысленныхъ словъ, но представлялъ собой крикъ ужаса, который его охватилъ, когда онъ представилъ себѣ возвращенiе въ страну, — и, разумѣется, былъ вызванъ старыми воспоминанiями, въ т. ч. того перiода, когда онъ получалъ свое совѣтское образованiе. Сейчасъ въ первый попавшiйся подъ руку наборъ осмысленныхъ словъ облекается желанiе гостя сдѣлать хозяевамъ прiятное.
Истинная сторона его мысли заключается въ томъ, что въ СССР было нѣсколько очаговъ (думаю, пальцевъ двухъ рукъ для перечисленiя хватитъ) качественнаго физико-математическаго и естественнонаучнаго образованiя. По большей части они были либо прямымъ продолженiемъ образовательныхъ институцiй РИ, либо, какъ Новосибирскъ, ихъ филiалами. Съ чего бы математическому образованiю въ этихъ учрежденiяхъ упасть? Воздѣйствiе власти было двойственнымъ: съ одной стороны, событiя вродѣ этого препятствовали развитiю науки, съ другой — въ математикѣ и нѣкоторыхъ областяхъ физики ихъ было все же меньше, чѣмъ въ другихъ, погубленныхъ полностью или въ значительной степени. Второй факторъ также сыгралъ значительную роль: физика и математика стали пристанищемъ для тѣхъ, кто въ нормальной обстановкѣ, безъ идеологическаго давленiя, могъ бы обратиться къ другимъ отраслямъ знанiя*. За счетъ ихъ обезкровливанiя математику дѣйствительно усилили сравнительно съ естественнымъ ходомъ событiй; но, полагаю, даже и этотъ эффектъ въ конечномъ счетѣ оказался недостаточнымъ, поскольку нѣтъ никакихъ основанiй предполагать, что естественное развитiе научно-образовательныхъ институтовъ Имперiи (безъ этого дополнительнаго притока, но и безъ чудовищныхъ препятствiй на пути жизни какъ таковой) дало бы меньшiе результаты.
Мнѣ какъ-то говорили, что Новосибирскiй университетъ (новый) лучше Томскаго (Императорскаго). Разумѣется, рѣчь шла не объ университетѣ въ цѣломъ (совдепiя не въ состоянiи создать полноцѣнный университетъ, поскольку гуманитарное образованiе лежитъ за рамками ея возможностей, и основанiе качественнаго историко-филологическаго факультета въ СССР — событiе, котораго не было и быть не могло). Но, собственно, почему бы преемнику ИАН не создать въ крупнѣйшемъ городѣ Сибири интеллектуальный центръ, въ разрѣшенныхъ областяхъ сопоставимый съ не самымъ сильнымъ университетомъ Имперiи и даже его превосходящiй? Ну а ужъ если Новосибирскъ превосходитъ Томскъ въ гуманитарной области (меня бы это сейчасъ не удивило), это свидѣтельствуетъ только объ одномъ: Томскiй университетъ цѣленаправленно и успѣшно портили (судя по ихъ Жуковскому, весьма цѣленаправленно и успѣшно).
___________________________________________________________________________________________________
* Споръ о характерѣ и структурахъ способностей завелъ бы насъ далеко. Мнѣ все-таки представляется, что научныя способности обладаютъ опредѣленной универсальностью.

Comments

[olegvm.livejournal.com]

/нѣтъ никакихъ основанiй предполагать, что естественное развитiе научно-образовательныхъ институтовъ Имперiи (безъ этого дополнительнаго притока, но и безъ чудовищныхъ препятствiй на пути жизни какъ таковой) дало бы меньшiе результаты./

Насколько я понимаю взгляды kornev'а, высказываемые им в его блоге, я не думаю, что он бы возражал против этой мысли.

[philtrius.livejournal.com]

[olegvm.livejournal.com]

Советофилом его все-таки не назовешь. По крайней мере, в гражданской войне он себя однозначно видит на стороне белых.

Его взгляды выражены вот в этом цикле из вот этих его трех статей:
http://kornev.livejournal.com/371001.html
http://kornev.livejournal.com/378880.html
http://kornev.livejournal.com/380801.html
Они, собственно, широко и обсуждаются.

[spamsink]

IАНЪ

Ой два раза.

[philtrius.livejournal.com]

[Иван Новиков (from livejournal.com)]

"судя по ихъ Жуковскому, весьма цѣленаправленно и успѣшно"

Вы имеете в виду библиотеку Жуковского? А что с ней не так?

[eu-he-nio.livejournal.com]

Полагаю, Фильтриус имеет ввиду ПСС Жуковского.
Об интересных особенностях этого издания много писали, в том числе и в жж, можно найти.

[philtrius.livejournal.com]

[flying-bear.livejournal.com]

Думаю, что Гейму (как, например, и мне) важен именно уровень физико-математического образования. Он был очень высокий. Об этом он (как и я) говорим при случае. Не помню, чтобы он когда-либо хвалил советское гуманитарное образование. Вам лично важно другое. Имеете полное право. Но "не понимая решительно ничего" - это очень сильное утверждение, Вы не находите?

Если, конечно, не считать исследование творчества Хераскова единственным достойным человеческим занятием.

Ваше утверждение про два-три очага просто неверно. Я учился в Магнитогорске (!), в шестистах с лишним километрах от ближайшего приличного университета, и получил великолепное школьное образование в области физики.

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[alkatrust.livejournal.com]

но вы же сами писали в ТрВ, что по вашему мнению качественное физико-математическое образование в СССР и наука есть некий карго культ. карго+бомЪба. вот и всё нехитрое объяснение. притом, вы скорее исключение из правила, вы с самим Геймом не общались как он получал качественное физическое образование в Сочи? И напоследок, физико-математическое образование, в свою очередь исключение. Уже химическое образование много ниже, несмотря на то, что на химических международных олимпиадах мы часто брали первые места. А на биологов уже нельзя смотреть без слёз.
От себя могу добавить, что качественное образование не дают а БЕРУТ. найти хорошую книжку, интересного преподавателя, всё это требовало времени и сил и часто шло в разрез с традициями которыми некоторые дисциплины старались преподавать в ВУЗе, не говоря уж о школе

[medovaiagora.livejournal.com]

Если хреначить всех детей дубьём по голове, можно ценой гибели нации вырастить поколение крутых рукопашников.
Вот так же и с совецким физматом.

А если бы мне в школе не промыли мозги, что якобы лётчику нужно быть отличником по математике((

[aabad.livejournal.com]

Полагаю, что совершенно ошибочно утверждение, что в советской системе образования хорошо были лишь то, что взяли из дореволюционной России и не до конца разрушили. Именно уровень физ.мат образования в СССР был явно выше, чем в РИ. В точных науках СССР дал больше ученых мирового класса по сравнению с РИ. Пик тут был где-то в 1960-ых годах. А уж система элитного школьного образования была создана в сов. время с нуля, ничего подобного в РИ не было. И Запад тут следовал за СССР, а не наоборот.

Противопоставление же Гейма и Волкова интересно тем, что хвалящий сов.образование Гейм признан во всем мире, сделал всю свою карьеру на Западе, имеет ноб.премию, огромное цитирование, будет с радостью принят в любом известном западном ун-те и т.д. и т.п. А вот Волков - всего лишь типичный советский д.и.н. Насколько мне известно, у него нет публикаций в пристойных международных журналах, монографий, переведенных на другие языки. Он никому не известен за пределами б.СССР и не является членом международного научного сообщества даже в самом слабом смысле. То есть, Гейм - физик общемировой, а Волков - историк советский/постсоветский.

[medovaiagora.livejournal.com]

___В точных науках СССР дал больше ученых мирового класса по сравнению с РИ.___
Этого никто не отрицает. См. что я писал выше про рукопашников.
___А уж система элитного школьного образования была создана в сов. время с нуля, ничего подобного в РИ не было. ___
Было, начиная с Царскосельского лицея и классических гимназий. До уровня которых СССР во всяком случае в гуманитарной сфере близко не подошёл.

___Гейм признан во всем мире, сделал всю свою карьеру на Западе___
Я не очень лестно отношусь к Волкову, но он, в отличие от Гейма, хотя бы не помогал "клепать бомбы для Родины". И в этом вина не только Гейма, но и его учителей.

[philtrius.livejournal.com]

[salery.livejournal.com]

Видите ли, милейший, то, чем я занимался, за пределами б.СССР никому и не интересно, а уж "общемировые физики" и понятия об этом не имеют. Поэтому ни Гейм, ни Вы не знаете, что к 60-м до 90% советских "ученых мирового класса в точных науках" вышло из учебных заведений РИ, либо были их детьми, т.е принадлежали к той же сформированной в РИ среде.

[otrok-serje.livejournal.com]

Вот так почитаешь этих самых свидетелей СССР (отличное название!), инда в уныние впадешь. Но казак не без счастия: Ваши тексты утешают. Мерси. Еще бы свидетелей утишали...

[philtrius.livejournal.com]

[boomzoomer.livejournal.com]

Ваша позиция представляется мне здравой. Мой жизненый опыт подсказывает мне, что пробелы гуманитарного образования у "технарей" компенсировать ничем нельзя.Недостаток технических знаний восполняется легко, при наличии общекультурного и в первую очередь гуманитарного багажа.Миф о советском образовании не более чем миф. Была огромная масса людей, связанная с ВПК. И средний уровень был чудовищный.Но, как рассказывали старшие товарищи, года до 1985 был определённый отбор по способностям. Изначально как атомный, так и космический проект были лишены идеологического давления-на это пришлось пойти советскому руководству-была колоссальная нехватка специалистов и некоторая часть талантливых людей всё-же получала возможность работать.Впоследствии система отбора изменилась, проросла та самая советская система, при которой трудоустравались дети начальников, члены партии и прочие "хорошие люди".Бюрократы понемногу съедали настоящих учёных.
Всё это сказалось крайне отрицательно и не только в ВПК.
Я не думаю, что в НГУ было как-то по-другому...

[philtrius.livejournal.com]

[alkatrust.livejournal.com]

пробелы гуманитарного образования у "технарей" компенсировать ничем нельзя.Недостаток технических знаний восполняется легко
экую дичь вы несёте любезный. а мой жизненный опыт говорит ровно об обратном. но подобно вам я не спешу делать столь категоричных обобщающих суждений. суть проста, если кто то сильно хочет то он самообразуется в нужную ему сторону. однако некой тяги гуманитариев к естественным наукам как то не замечено, а вот люди с естественным образованием частенько обращаются в "иную веру". почему так происходит выходит за рамки данной дискуссии.

[landgrafff.livejournal.com]

.......Недостаток технических знаний восполняется легко......
Позвольте не согласиться. Специалиста (хорошего) по СКАДА системам до сих пор не могу найти, это так наблюдение в реальной жизни. "Технарь" сие есть слово уродливое... может вернуться к дореволюционному "дипломированный инженер"

[az118.livejournal.com]

Вы в самом деле не понимаете принципиального отличия 20 века от 19?

[type2b.livejournal.com]

То, что в СССР было выдающееся физико-математическое образование на всех уровнях, начиная от школьного и выше, -- это факт, с которым, я думаю, не станет спорить ни один работающий физик/математик. Почему это было так -- интересный вопрос, достойный того, чтобы над ним размышлять, вместо того чтобы вклеивать его в любимую схему про РИ, плохих большевиков и т.д. Наследие РИ здесь если и играло роль, то далеко не решающую.