Еще разъ заострю одну свою мысль

[philtrius]

Чтобы лучше знать русскiй языкъ, совершенно не нужно увеличивать часы его преподаванiя. Механизмъ работы языка постигается въ сравненiи: изучайте другiе языки, тогда станутъ на интуитивномъ уровнѣ виднѣе механизмы, а ихъ пониманiе, въ свою очередь, улучшитъ знанiе русскаго.
Потому какъ самостоятельный предметъ р. я. не нуженъ. Правильно было бы ввести русскую словесность (чтенiе + факты изъ исторiи языка, включая древнюю). Правильное чтенiе + пониманiе механики работы даже и грамотность обезпечатъ не хуже, чѣмъ изученiе правилъ, а кромѣ того — они обладаютъ самостоятельной цѣнностью, а знанiе правилъ — нѣтъ.

Comments

[soglyadataj.livejournal.com]

В целом согласен, но некоторое "пространство-время" для того, чтобы рассказать о _правилах_ все-таки необходимо. Класса до 5-6 я бы все-таки отдельные уроки по р.я. оставил. Вот дальше - это конечно бессмыслица.
PS^ Я изучал с десяток языков за свою жиззнь, и на примере какого из них можно объяснить/понять закономерности в употреблении "не" и "ни", а также слитного/раздельного написания "не" - всё равно не представляю:)

[philtrius.livejournal.com]

[soglyadataj.livejournal.com]

"Безразличная"? Вы предлагаете оставить разделение между "небольшой" и "не большая, а маленькая" - только устной речи? Как-то сомнительно.

[philtrius.livejournal.com]

[tan-y.livejournal.com]

?? Но это же разный смысл - задание не сложное или задание несложное.

[klausnick.livejournal.com]

Иллюстрация в пользу правил и против мнения Фильтриуса.

[eu-he-nio.livejournal.com]

Иллюстрация, конечно, но не безупречная. Пылкость натуры подвела руку мастера.

[klausnick.livejournal.com]

Перечитайте.

[seakonst.livejournal.com]

Мне всегда было проще запомнить, как пишется каждое конкретное слово в каждом конкретном случае, нежели учить правила.
Но ведь есть другие люди, математического склада, например. Им нужны правила, им нужны исключения. Без этого их письменная речь будет походить на падонкаффский язык.

[philtrius.livejournal.com]

[seakonst.livejournal.com]

Всё же говорю о людях, которые с удовольствием пользовались бы нормальным русским, а не о тех, кто изъясняется нарочито неверно.

[philtrius.livejournal.com]

[seakonst.livejournal.com]

Пока не отменён такой предмет, как русский язык - никто. Разве что собственная лень. Если же ввести словесность и отринуть правописание (если правильно понял вашу мысль) - будут новые проблемы.

[philtrius.livejournal.com]

[o-huallachain.livejournal.com]

Согласна полностью.

[philtrius.livejournal.com]

[juan-gandhi.livejournal.com]

Любопытно, как люди поумнее стараются внести какой-то элемент разумности в систему преподавания, которую давно уже оккупировали тупые э... ну Вы поняли. А Вы им типа угрожаете. Кому оно нужно, логическое, или даже просто логичное мышление? Только таким вот вроде нас с Вами. А населению подавай порядок.

[philtrius.livejournal.com]

[semen-serpent-2.livejournal.com]

<ввести русскую словесность (чтенiе + факты изъ исторiи языка, включая древнюю). Правильное чтенiе + пониманiе механики работы даже и грамотность обезпечатъ не хуже, чѣмъ изученiе правилъ, а кромѣ того — они обладаютъ самостоятельной цѣнностью, а знанiе правилъ — нѣтъ>
Словесность - вместо современных русского языка и литературы? Правильно ли я понимаю Вашу точку зрения?

[philtrius.livejournal.com]

[semen-serpent-2.livejournal.com]

Приятно встретить единомышленника :-)
http://wyradhe.livejournal.com/264640.html?thread=7407552&

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

понимание механики работы - это хорошо в каком-нибудь иврите. до безобразия логичный язык. а в русском, где исключений огромное кол-во, это не работает. в свое время я под руководством опытного преподавателя просто заучивала наизусть написание трудных слов. до сих пор помогает. и самое главное: отношения с механикой языка у всех разные. мозги разно устроены. многим (я, например, в их числе) никакая начитанность не помогает. нужно просто учить правила и отрабатывать их. до автоматизма. чем собственно и занимаются в школе, спасибо ей за это. я не говорю уже об огромном кол-ве дисграфиков (опять же сужу по себе). которым без правил просто не выжить. причем это касается не только русского языка. я совершенно свободно владею нидерландским: читаю (много читаю), аудирую и говорю из любого положения в любое время дня и ночи. письмо в катастрофическом состоянии. приходится сидеть и тупо заучивать правила. при том, что как германист я прекрасно понимаю все механику языка аж до готского включительно.

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

такие люди есть. причем я знаю примеры относительно небольшой начитанности в сочетании того, что называется абсолютной грамотностью (по примеру абсолютного слуха). но во-первых, даже им нужно кое-какие правила, а во-вторых, они в меньшинстве. наличие таких детей в классе, конечно, проблема. но это у него классе в пятом грамотность абсолютная, а по математике, предположим, твердый трояк. и что с ним таким делать?))

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

я полагаю, что всеобщей ( в смысле 100%) грамотности действительно достичь невозможно. тем более в россии, где детей с замедленными мыслительными способностями, увы! много. стремиться же к этому следует непременно. есть много областей, где 100% добиться невозможно, - от подростковых абортов до соблюдения правил дорожного движения, - но это не значит, что следует все пустить на самотек. да, я идеалистка, такой человек 60-х девятнадцатого века, народное просвещения, идеалы добра и все такое.)

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

что вы?! народное просвещение для людей 60-х - базовый конструкт. без этого никакого светлого будущего.)

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

давайте сойдемся на том, что это один из элементов. и общество не стоит не месте: 150 лет назад народное просвещение стремилось научить хотя бы читать, а ныне уже боремся за то, что -ться и тся писали правильно и умели пользоваться проверочными словами.

[philtrius.livejournal.com]

[deux-pieces.livejournal.com]

это ни коим образом от вас потребовано быть не может))

[philtrius.livejournal.com]

[klausnick.livejournal.com]

Где заглавные буквы? Пропали под влиянием иврита?

[ordui.livejournal.com]

Да, сравнение с другими языками очень полезно.

[deux-pieces.livejournal.com]

скажите, чем полезно для усвоения русской пунктуации знание пунктуации, например, итальянской?