Expand Cut Tags

No cut tags

* * *

Feb. 20th, 2013 01:06 pm
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
Почему произошла революцiя? — Потому что режимъ прогнилъ. — А откуда вы знаете, что режимъ прогнилъ? — Потому что произошла революцiя.
Отселѣ ихъ, — какъ писалъ классикъ, — никакъ не выманишь.

Date: 2013-02-20 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну, приятно спорить с воображаемым оппонентом - всегда достигаешь победы в споре, стоит только начать вкладывать в его уста те слова, которые он, по твоему мнению, должен произносить.

основной прием М. Ю. Соколова, кстати.

Date: 2013-02-20 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
заметьте: я с вами сейчас не спорил по существу вопроса

Date: 2013-02-20 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Это наследственное: "Меньшевики говорят ...., а мы говорим...."

Date: 2013-02-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну, не знаю про наследственность, но вообще это довольно сложная вещь - с одной стороны, сооружение такого интегрального оппонента в принципе не зазорно, как и всякое обобщение. С другой же, тут действитеольно важно избежать проецирования - замены реального обобщенного оппонента желаемым обобщенным оппонентом. Общих правил, как различить одно и другое, похоже, нет.

Date: 2013-02-20 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
На Ваш вопрос "откуда вы знаете, что режимъ прогнилъ" очень хорошо отвечал в своих мемуарах граф Игнатьев.

1. Оттого, что власть на рубеже 1916-1917 годов не могла реквизировать в собственной стране даже бочки!

2. Оттого, что правительство умудрилось набить столицу (не весьма успешно) воюющей и стремительно революционизирующийся страны запасными полками.

3. Оттого что в урожайный год (!) в условиях вводимой продразверстки (!!) (да-да, её начали вводить еще при империи) режим умудрился не суметь обепечить беперебойное снабжение хлебом даже столицы страны!!!

Очень рекомендую почитать в пятом (по моему) выпуске ММР ("Голоса истории") записку конфидента св.царицы Александры - одного из офицеров для особых поручений МВД, которого она направила в конце фераля как своего личного представителя на совещание к министру по вопросу о том, как стабилизировать ситуацию в стране. Таких резких отзывов о тогдашней власти Вы и от большевиков не услышите....

Date: 2013-02-20 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
Во-первых бочки (перчитайте мемуары, посмотрите о чем там идет речь).

Во-вторых, две другие (куда более важные) причины тоже стоило бы учесть...

Я постараюсь запостить в тему цитату из конфидента императрицы, о которой говорил.

Date: 2013-02-20 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
3. Насколько понимаю, под продразверсткой царское (и Временное) правительство и коммуняки понимали разное.
При царе, в отличие от красных иродов, за хлеб платили и сдавали его не насильно.
Царская продразверстка как царская водка :))

Date: 2013-02-22 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
В том смысле, что в ней растворяется практически все? :)

Date: 2013-02-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
Это уже про советскую продразверстку :)

Date: 2013-02-20 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Что ж поделать. Это человеческая психология - проигравших никто не любит. И наоборот, судить победителей несподручно, пусть даже усатых.

Date: 2013-02-20 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 1-9-6-3.livejournal.com
Почему больной умер? - Потому что болезнь оказалась смертельной. - А откуда вы знаете, что болезнь оказалась смертельной? - Потому что больной умер.
- А почему вы решили, что умер больной?
- Потому что все чем-нибудь да болеют. А десять огнестрельных ранений - это закономерный итог его болезненной жизни.

Date: 2013-02-20 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
грибочков поел - а синяки почему? - грибочки есть не хотел

Date: 2013-02-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
"где же те острова", на которых не было революции?

Date: 2013-02-22 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemott.livejournal.com
Отлично. Вынесъ въ виде отдельной записи.

Date: 2013-02-22 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pukkallo.livejournal.com
Увы, но это не так. Основной причиной краха РИ принято считать чрезмерные траты элиты (имея в виду не только размеры, но и структуру), не соответствующие уровню развития производительных сил, в XIX веке. Об этом писал ещё М.О.Меньшиков, которого к противникам режима отнести затруднительно. Попытка догоняющего развития, которую можно считать вполне грамотной (все царствование Александра II и III, реформы Милютина, Витте и Столыпина - в общем, Вы и сами можете продолжить и расширить этот список) оказалась запоздалой. Дополнительную лепту внес акцент на не всегда грамотное привлечение иностранного капитала, многие проблемы усугубивший. Впрочем, окажись на месте Николая II более сильная личность, все могло бы быть по-другому.

Date: 2013-02-22 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] princessrimosa.livejournal.com
Рекурсия.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios