philtrius | De variis

From:

Это хорошо, если посылки с нормальной скоростью идут. Мне вот десять дней назад отправили - так она еще из Москвы не выбралась!

From:

From:

akula-dolly.livejournal.com

Если слова "современное искусство" употреблять без кавычек, в их прямом значении, то это искусство как искусство: есть хорошие художники, есть слабые - другое дело, что искусство переживает очень нелегкие времена и, возможно, недалека его окончательная гибель - но еще поборемся. А вот полагать, что разного рода тошнотворные выходки тщеславных и неумных и/или больных людей - не только выступление этих девушек, но и мн. др. - имеют отношение к искусству - это недомыслие, особенно огорчительное в умных людях.

From:

From:

Позволю себе привести один пример "искусства" в кавычках, когда-то попавшийся на глаза в прессе.
Публике был представлен скульптурный автопортрет художника - ничего бы удивительного, если не считать того, что голова была отлита из его же (художника) крови, затем замороженной. Мне как-то не по себе стало.

From:

akula-dolly.livejournal.com

Это еще спасибо надо сказать, что из крови, а не из чего другого, у них не заржавеет. У этих людей атрофирован рвотный рефлекс, соответственно они и нас хотят его лишить. А это важное и нужное качество, будет печально, если человечество его потеряет. Это будет не эволюция, а деградация.

From:

newtricker.livejournal.com

Человечество постоянно чего-то лишается и что-то приобретает. Наверное, чтобы приобрести в этом лишении и приобретении порядок следует определить, что терять надо и что не надо приобретать. Другое дело, что мне не понятно, упорядоченность в этом деле - это хорошо или плохо и нужно ли это терять или стоит обязательно приобрести. И, да, полагая, что чтобы что-то приобрести, нужно что-то сначала потерять и обратное тоже верно, то тем более не знаю, как в этом всем быть.
Остается только быть и наблюдать, как оно вокруг теряется и приобретается.

From:

c-xymopa.livejournal.com

>Посылки по Россiи шли съ нормальной скоростью.

Это не так. Отправленное перед этим Н.Г. из Москвы в провинцию отправление обычно лежало без движения в Москве (некий АСЦ-цех) примерно 2 недели. Нормально если пару дней. Но ДВЕ! НЕДЕЛИ! Ситуация не разрешилась и до сих пор, в том смысле, что отправления сновы вылёживаются в АСЦ-цехе.

From:

From:

anna68.livejournal.com

современное искусство — это не то, что можно простить. Въ моемъ сознанiи занятiе имъ выводитъ субъекта за грань человѣческаго — при весьма проблематичной возможности возвращенiя. - истинно. Если субъект настолько, кхм, продвинут, что всерьез верит,например, будто унитазу место в музее (причем не в музее сантехники), - ну какой же он человек? :)

From:

Если вывести за грань человеческого современное искусство, то и упраздненная орфография окажется где-то недалеко в очереди, тем более, что она означает несогласие с государственной политикой в соответствующей области. Именно поэтому необходимо уважение к принципу свободы слова: не в том, чтобы сочувствовать или признавать правоту, а в том, чтобы понять: если их можно наказать за слова, значит, можно и меня.

From:

From:

нашлись бы, я Вас уверяю, и желающие возражать, и желающие посадить в тюрьму, и желающие убить. Джина репрессий нужно держать за семью печатями, а высказывание личной политической позиции ни в какой географической точке не должно быть поводом сажать за решетку.

From:

From:

свобода слова либо общая, либо ее нет вообще. После того, как их посадили, Ваши (как человека, живущего в России) возможности для публичного несогласия с властью стали еще меньше; если бы мы добились их освобождения, эти возможности (Ваши и мои, а не только их) выросли бы.

From:

From:

граница дозволенного всегда и везде определяется в постоянной борьбе (или, мягче, перетягивании каната) между репрессивными инстанциями, которым удобней превратить каждого из нас в послушно-безмолвного подданного, и сообществом тех, кто желает сохранить право обсуждать свои разногласия без разрешения фельдфебеля и опасения попасть в тюрьму. Чем разобщенней сообщество, чем меньше оно ценит абстракцию своего права, тем сильнее запреты, налагаемые на каждого; поэтому сладострастная готовность российского общества вставать на сторону тюремщиков (и я далеко не только не про этот случай) внушает ужас. Про запрет на отрицание Холокоста у меня нет мнения, мне кажется, это специально-немецкий случай; но, проводя аналогию с Россией, я не думаю, что путь к необходимому общественному разоблачению сталинизма лежит через уголовное преследователей отрицателей ГУЛАГа.

From:

From:

Какое интересное понимание принципа свободы слова - значит, те, кто на нашей стороне, те за свободу - и наоборот. И эти люди (запрещают ковыряться в носу) осуждают советскую власть.

From:

ничего из сказанного мною не ставит под сомнение Ваше право высказывать любое мнение и не садиться за это в тюрьму; а речь именно об этом.

From:

Нет, речь не об этом.
Дело пусек прекрасная демонстрация того, что на самом деле надо понимать под "свободой слова".
Итак, некто отправляется властями за решетку. Дело спорное, общество разделяется во мнениях и вполне свободно, по крайней мере в инете, эти мнения высказывает. Казалось бы - вот она, свобода слова.
Но почему-то ни аплодисментов, ни хотя бы поощрительных откликов мы не слышим. Мне скажут - чего ж поощрять, когда у вас тут людей сажают. Кто сажает? Блоггеры? Мы ведь сейчас не властях, а об обществе говорим - и вот очевидно, что общество наше вполне себе может свободно - то есть различно высказываться.
Но это, оказывается, неправильная свобода слова. Ну-ну.

From:

Свободой слова называется не практика говорения как таковая, а ситуация, когда высказывание своего мнения не влечет за собой тюремного наказания.

From:

Вот-вот. До "мнения народа" нам дела и нет, наша последняя инстанция - мнение начальства.
Вот при такой свободе я родился, при такой, наверное, и помру.

From:

Вы как-то слова не в буквальном смысле употребляете. Меня интересует не мнение начальства, а ровно наоборот -- я считаю нужным добиться того, чтобы это начальство не могло бы навязывать мне свое мнение и запрещать мне мое под угрозой тюремного срока. Это и называется свобода слова, и в условиях этой свободы нам с Вами удобнее было бы спорить о выступлении в ХСС.

From:

Нет, в буквальном.
Либо нас интересует состояние умов, либо содержание кодексов.
Легко принять закон, не соответствующий настроениям общества, но трудно назвать это делом свободы.
Советская власть, впрочем, не стеснялась, понимая дело "диалектически".
По-существу, предлагается повторение пройденного - есть неправильный народ, не понимающий своего счастия, и единственно верное, все объясняющее учение.
Спасибо, но это я уже проходил в 8-м классе 14-й средней школы города Воронежа на уроках марксистко-ленинского обществоведения. Никакой ностальгии, знаете, не испытываю.

From:

Да ну нет, мне-то Вы зачем приписываете какое-то гипотетическое насилие над народом. Это мои единомышленники и единомышленницы сидят в тюрьме против всяких законов, это мне и таким как я насильственно, дубинами навязывают мнение начальства; а я ничего такого не делаю и не предлагаю. Я согласен с тем, что в свободной дискуссии я могу оказаться в меньшинстве; я только не согласен с тем, что меня за это можно сажать в тюрьму.

From:

За мерзость наказание. А то что ж, добавь что-нибудь антигосударственное - и получи индульгенцию?

From:

я вот считаю омерзительным злорадство за спиной ни в чем неповинных людей, беззаконно запертых в тюрьму по капризу упырей в рясах и погонах; однако я не желаю Вам тюремного срока и не оспориваю Ваше право высказывать свое мнение в любой удобной Вам форме.

From:

From:

Неприятие и злорадство - вещи весьма далекие. Наказывать же за омерзительные поступки нужно. Плохо то, что им долго попустительствовали. Возможно, если бы их остановили раньше, и мерзости меньше было б, и наказание было бы менее суровым.

From:

страсть судить и желание наказывать? смелые вы люди.

From:

Страсть? Вы о чём? А при чём тут смелость? По всей видимости, вы неправильно меня поняли. Просто нельзя никому позволять гадить в вашем доме. За это и наказать не грех.

From:

церковь - дом тех, кто за грешников молится, а не ищет за что бы их наказать. люби грешника, ненавидь грех. священники в тюрьмах находят возможным проявлять сочувствие даже к убийцам, а здесь получается - даже после приговора - не то что нет сочувствия, а попросту брань.
"смелость" - ну, просто, подумала, значит за собой грехов никаких люди не знают (и - даже, кажется, не предполагают, что они могут быть?).
про pr - не удивлюсь, если они-то как раз и станут верующими (был такой человек, апостол Павел - тоже искренне ненавидел христианство до своего обращения). и, боюсь моя догадка верна, кажется, что сейчас "за церковь" борются люди не церковные, не верующие и - собственно, далекие от христианства. и самое-то главное - что никогда никто не придет в церковь, если в христианах он встретит только вот такое "наказать не грех" - без любви (а если станут приходить в церковь именно для того, чтобы судить других - ну, наверное, тогда церковь и закончится).

не буду спорить, да и сейчас жалею, что ввязалась - просто почитала унисонные посты и как-то возмутилась, никто не возразит. но у каждого свои пути - никого ни в чем не убедишь.
*а вы ведь наверное никогда не видели бесноватых в храмах? советую сходить посмотреть - это тяжело и неприятно, но когда видишь с каким терпением и любовью с ними обращаются священник и паства - о многом передумаешь.

From:

Ну, разумеется, кто бы сомневался! То есть мы можем любое непотребство творить, причем прямо в храме, а вы нас должны простить, поскольку христиане. Это уж просто из разряда "матчасти", прошу прощения.

Давно уже их простили, причем сразу. Только прощение не означает отсутствие наказания. И наказала их вовсе не Церковь. А наказание это им только на пользу пойдет, причем не только им.

Кстати, почему вы не воспринимаете это наказание, как лечение от одержимости бесами, например? Ну, это я немножко коряво сформулировал - просто чтобы не разворчивать слишком. Надеюсь вы меня поймете.

From:

да нет никаких "мы" и "вы" - все только люди.
насчет "должны простить" - боюсь, что сейчас в нашем мире уже никто ничего не должен, все идет к тому, что никаких "общих" представлений о нравственности, добре, зле, порядочности ect не остается (и только неудачный инстинкт заставляет нас взывать к каким-то мнимым нормам в других. *возможно, тщетность этих призывов и вызывает это ужасное раздражение? **возможно, "закон" мог бы регулировать положение дел, но - увы, у нас сейчас с законом нехорошо). но есть, к счастью, исключение: христиане - да, "должны прощать", а иначе - зачем все это? я православный, потому что русский? вера отцов? традиции???
умному "на пользу" пойдет что угодно (и тюрьма, и безнаказанность), это странный довод, но вот то, как все было сделано с pr - никому пользы не принесет - слишком много подлости замешано. пусть бы оставались ненаказанными.

я никого не хочу ни "лечить от одержимости", ни "наказывать" - а вы дерзнете? и определить кто чего достоин?
и почему - столько времени прошло, девушки осуждены и посажены - и их продолжают ругать? чтобы еще больше их наказать? думаю, им и так несладко.

From:

верно

From:

a-odin.livejournal.com

"Но позицiя остается неизмѣнной: современное искусство — это не то, что можно простить. Въ моемъ сознанiи занятiе имъ выводитъ субъекта за грань человѣческаго — при весьма проблематичной возможности возвращенiя. А къ тому, что за гранью человѣческаго, никакое человѣческое сочувствiе невозможно". Это лучшее, что я читал о современном искусстве!

From: