Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
Сужденiя преподавателей высшихъ учебныхъ заведенiй о паденiи уровня студентовъ настолько распространены, что нельзя отмахнуться отъ нихъ на томъ основанiи, что раньше вода была мокрѣе, а трава зеленѣе. Но базовые антропологическiе факторы не должны бъ измѣниться: отчего бы? Потому думаемъ надъ образовательными.
1. Доля студентовъ въ поколѣнiи теперь много больше, чѣмъ въ СССР; ихъ среднiй уровень не могъ не упасть.
2. Для многихъ наблюдателей произошло смѣщенiе страты: въ ихъ конкретный вузъ идетъ худшая часть молодежи, нежели раньше. (Куда дѣвается лучшая? Великъ ли оттокъ за границу? Много ли приняли на себя вузы, которыхъ раньше не было, вродѣ РГГУ и Вышки?)
3. Соцiальное давленiе на молодежь ослабѣло; потому школьная программа усваивается хуже.
4. Сами эти программы стали хуже (что касается обученiя письму съ помощью фонетическаго разбора — это несомнѣнное вредительство).
Могъ бы сказаться и противоположный факторъ: хорошихъ школъ сейчасъ больше, чѣмъ на той же территорiи въ СССР. Но съ соцiологической точки зрѣнiя ихъ настолько мало, что нѣтъ.
Первые два фактора затрагиваютъ — скажемъ такъ — «соцiальную презентацiю» молодежи; третiй и четвертый — собственно образовательные.
Понятно, что попытка свести все къ одной какой-то причинѣ — упрощающiй ходъ. Можно говорить объ этихъ, можно добавить то, что я упустилъ. Потому вопросъ въ распредѣленiи.
Суммарно я бы первымъ двумъ отвелъ 70 %, 40 для второго и 30 для перваго; мы глядимъ не на ту часть молодежи, и потому намъ кажется, что она хуже, въ то время какъ мы просто видимъ худшую часть.
На образовательные факторы суммарно я отвелъ бы 30 %, 20 для 3-го и 10 для 4-го. И въ суммѣ, и для послѣдняго такъ мало потому, что совѣтская школа была весьма плохой, и сильно испортить ее невозможно.
Какiя соображенiя?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-12-02 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Я бы добавил еще один пункт:
5. Современная система отбора (ЕГЭ в России, ЦТ в Беларуси) делает ставку скорее на запоминание, чем за понимание.

Date: 2012-12-02 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] belkafoto.livejournal.com
Версия конспиративная.

Хорошая молодежь - "затаились". Во-первых, созревает еще медленнее, чем раньше. Во-вторых, она совершенно "теряется, забивается" на фоне (активном, агрессивном, "мутном") большинства.
В-третьих, вся молодежь сидит в виртуале, где отделение плевел затруднено ("У победы - 100 отцов, поражение - сирота")

Date: 2012-12-02 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Согласен и на такой вариант.

Date: 2012-12-02 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
71% всех национальных богатств принадлежит 1% населения. Соответственно, этот 1 % позаботился о школах для своих детей. Остальным - Дом-2, пусть в животных превращаются.
Я четверть века работаю в провинциальном сельскохозяйственном институте, к нам поступают дети моих бывших студентов. Дети не могут выучить химию (или физику, или математику, или философию) потому что не понимают значение слов. Раньше я просто говорил, что степень диссоциации - это отношение .... Теперь я должен объяснять, что слово "отношение" подразумевает дробь, что нужно одно число разделить на другое. И так на каждом шагу.
Дом-2, дебильные фильмы, дебильная музыка неминуемо превратят детей в дебилов. Книг они не читают в принципе. Никаких.

Date: 2012-12-02 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
в большинстве преподаваемых в школе, да и частенько и в вузе (сужу по своему) наук совершенно не объясняется методология, пути, которыми было открыто то или иное. Только в математике еще учат доказательству теорем.

Date: 2012-12-02 08:19 am (UTC)
ext_1445648: (Default)
From: [identity profile] lonely-posting.livejournal.com
Сейчас труднее заставить учиться.

Date: 2012-12-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] landgrafff.livejournal.com
Собственно этот процесс, только в латентном состоянии был и советских ВУЗах. Вспомним как учились нац. кадры по направлению и кадры после армии (большая часть из них). На экзамене была уважительная причина: плохо усвоил материал, ну ясно же, после армии. А если еще нац. кадр и член партии то вопрос со сдачей экзамена практически решен. Вот откуда корни проблем. Они на пустом месте постсоветского пространства сами по себе не возникли.

Date: 2012-12-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com
Вы давали недавно ссылку на статью о негласном сговоре между студентами и преподавателями, поразившем постсоветское высшее образование. Насколько я могу судить, такая интерпретация адекватно описывает известную мне практику. Фактически, в моем распоряжении нет никаких эффективных способов принуждения общей массы студентов к соблюдению самых элементарных требований учебного процесса. Даже если я героически попытаюсь отстаивать эти принципы в ходе своего курса (сдавать работы вовремя, читать то, что задано и т.п.), что, в общем, неоднократно практиковал, то это будет именно геройство, то есть, экстраординарное поведение, которое не найдет отклика ни у студентов, ни у других коллег - то, как они строят свою работу, мне, конечно, известно только косвенно, но могу предположить. Отчислять нельзя, иначе потом не дадут бюджетных мест. И т.д.

То есть, я думаю, что не молодежь ухудшилась, а инструменты несовершенны, которые может использовать преподаватель в преподавательском процессе. Один мой товарищ учится теперь в Европейском университете в Санкт-Петербурге - там бывает, что две трети из поступивших на курс до конца не доходят, потому что очень строго следят за тем, чтобы студент выполнял все задания, при этом обучаясь большую часть времени самостоятельно.

Известные же мне студенты большую часть времени - с утра понедельника до вечера субботы - сидят на лекциях, причем, такое ощущение, что на фоне сокращающейся индивидуальной нагрузки преподавателей число аудиторных занятий только растет.

Единственная сколько-нибудь эффективная модель работы, мне известная, это маленькие семинары, на пару -тройку человек, именно экстраординарные, потому что никаких факультативов сейчас нигде не предусматривается, которые собираются пару раз в неделю, чтобы, например, изучать латинский. Но тут студенты, как правило, мотивированные, и их не в чем упрекнуть.

Date: 2012-12-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"к нам поступают дети моих бывших студентов. Дети не могут выучить химию (или физику, или математику, или философию) потому что не понимают значение слов"

Может быть, родителей - бывших студентов - раньше плохо учили, что они неспособны объяснить значение слов своим детям?

Date: 2012-12-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Что происходит с более сильными студентами? Они деградируют под влиянием слабых. Им не хочется выделяться.
Я рад, что Вы затронули эту тему. Давайте попытаемся сформулировать концепцию образования (я бы назвал эту концепцию контрреформой, возвратом к гимназиям и реальным училищам) и попробуем забросить ее в интернет, обратимся за помощью к авторитетным юзерам, например, к Максиму Юрьевичу Соколову, которого тоже интересует данная проблема.

Date: 2012-12-02 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Я Вас понял. Может быть, и плохо. Но я преподаю химию, а не лингвистику.

Date: 2012-12-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
ИМХО, высшее образование стало обязательным атрибутом для подавляющего большинства детей (а чаще их родителей), при этом "корочка" самоценна как таковая в любом случае, безотносительно того, чем будет заниматься впоследствии отучившийся.

Как-то корявенько получилось...

В общем, я к тому, что если условием поступления на работу/службу является наличие диплома, а не знаний - т.е. собственно знание никем из нанимателей часто не контролируется, - то задача студента оказывается не в накоплении знаний, а в досиживании до "дембеля".

Date: 2012-12-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Но я преподаю химию, а не лингвистику."

Я, конечно, не про Вас персонально. А вообще. Т.е. нынешняя ситуация - это производная от качества образования предыдущего(-их) поколения(-й), которые не могут/не хотят поколению нынешнему объяснить необходимость учения и помочь в нём.

Date: 2012-12-02 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Это понятно. Но как вырваться из этого круга? Благодаря уважаемому автору журнала мы можем это обсудить и попробовать что-то сделать.

Date: 2012-12-02 08:38 am (UTC)
ext_1445648: (Default)
From: [identity profile] lonely-posting.livejournal.com
Полагаю, да. Коллектив, общество, родина, великая история - долг перед ними больше не давит на человека.

Date: 2012-12-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как вырваться - сложный вопрос.

Как минимум, нужно определить государственные потребности в гражданах с ВО и необходимые их качества. На мой взгляд, это не так сложно. Второй момент - жёсткий контроль за качеством обучения. Условно говоря, независимый от вуза выпускной ЕГЭ по ряду дисциплин. При низком уровне определённой доли студентов - оргвыводы в отношении вуза. И третий момент - коммерциализация ВО сверх необходимого объёма, выясненного в первом шаге. Хочешь корочку - плати.

Тут, как в анекдоте говорилось, всю систему менять надо...

Date: 2012-12-02 08:45 am (UTC)
ext_1445648: (Default)
From: [identity profile] lonely-posting.livejournal.com
Да, и в этом есть что-то патологическое. Не просто системная ошибка мышления, а вывих мозга.
Говорю это, как человек, не имеющий высшего образования (1974 г.р.).

Date: 2012-12-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В чём - в этом?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 11:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios