Въ продолженiе
Oct. 30th, 2012 04:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtriusэтого разговора.
Разумѣется, если мы начнемъ выяснять область пересѣченiя знaнiй образованныхъ людей, то даже и въ рамкахъ одной культуры это будетъ немного; а у образованнаго американца и, скажемъ, тибетца — почти ничего. Т. е. предъявлять требованiя къ конкретнымъ знанiямъ — дѣло безперспективное.
Тѣмъ не менѣе и образованные, и невѣжественные люди есть. Классическимъ примѣромъ послѣднихъ является Д. Б., волею судебъ членъ общественнаго совѣта при минобрнауки (гримаса нашего времени). Почему я настаиваю на этой квалификацiи?
Мы недавно смѣялись надъ его представленiями о французской метрикѣ и римской комедiи. Но, съ другой стороны, если мы возьмемъ квалифицированнаго инженера, который знаетъ, скажемъ, англiйскiй и нѣмецкiй и читаетъ въ оригиналѣ Диккенса и Тика, никто не будетъ думать плохо о его образованiи, хотя бъ о римской литературѣ и романскомъ стихосложенiи онъ не зналъ ничего. На нашемъ среднемъ фонѣ (даже образованнаго сословiя, а не всего населенiя) такой человѣкъ будетъ смотрѣться выше средняго.
Съ однимъ условiемъ — онъ не долженъ писать статей, сравнивающихъ Бодлера съ Некрасовымъ, и стиховъ, въ которыхъ Теренцiй выставлялся бы политическимъ поэтомъ. Первое знанiе, котораго мы требуемъ, — о границахъ своего знанiя и масштабахъ того, о чемъ не имѣешь представленiя. Ты имѣешь право не знать чего угодно, но не выдавать себя за знающаго.
Опредѣленныхъ знанiй требовать нужно — но у насъ, увы, уже не та эпоха, когда римская литература выдвигаетъ претензiи; въ любой частной нацiональной культурѣ любой элементъ можетъ быть отвергнутъ. Я бы потребовалъ одного рабочаго иностраннаго языка (не очень увѣренно), хорошей квалификацiи въ интеллигентной профессiи (это уже увѣренно), интересъ съ опредѣленными познанiями хоть къ одному классическому искусству (живопись, скульптура, музыка, архитектура, но, разумѣется, за гранью XX в.) и реализованную привычку читать съ удовольствiемъ серьезную художественную литературу хоть въ какой-нибудь области; къ этому нѣкоторыхъ историческихъ свѣдѣнiй (ну хотя бъ помнить всѣхъ русскихъ Царей и отличать Людовика XIV отъ Карла XII), навѣрно, географическихъ и — не знаю, нужно ли — естественнонаучныхъ; хотя бы на уровнѣ не изобрѣтать вѣчнаго двигателя. Требовать математическихъ познанiй было бы жестоко.
Если бъ Д. Б. скромно молчалъ, онъ вполнѣ, думаю, могъ бы претендовать на титло образованнаго человѣка.
Разумѣется, если мы начнемъ выяснять область пересѣченiя знaнiй образованныхъ людей, то даже и въ рамкахъ одной культуры это будетъ немного; а у образованнаго американца и, скажемъ, тибетца — почти ничего. Т. е. предъявлять требованiя къ конкретнымъ знанiямъ — дѣло безперспективное.
Тѣмъ не менѣе и образованные, и невѣжественные люди есть. Классическимъ примѣромъ послѣднихъ является Д. Б., волею судебъ членъ общественнаго совѣта при минобрнауки (гримаса нашего времени). Почему я настаиваю на этой квалификацiи?
Мы недавно смѣялись надъ его представленiями о французской метрикѣ и римской комедiи. Но, съ другой стороны, если мы возьмемъ квалифицированнаго инженера, который знаетъ, скажемъ, англiйскiй и нѣмецкiй и читаетъ въ оригиналѣ Диккенса и Тика, никто не будетъ думать плохо о его образованiи, хотя бъ о римской литературѣ и романскомъ стихосложенiи онъ не зналъ ничего. На нашемъ среднемъ фонѣ (даже образованнаго сословiя, а не всего населенiя) такой человѣкъ будетъ смотрѣться выше средняго.
Съ однимъ условiемъ — онъ не долженъ писать статей, сравнивающихъ Бодлера съ Некрасовымъ, и стиховъ, въ которыхъ Теренцiй выставлялся бы политическимъ поэтомъ. Первое знанiе, котораго мы требуемъ, — о границахъ своего знанiя и масштабахъ того, о чемъ не имѣешь представленiя. Ты имѣешь право не знать чего угодно, но не выдавать себя за знающаго.
Опредѣленныхъ знанiй требовать нужно — но у насъ, увы, уже не та эпоха, когда римская литература выдвигаетъ претензiи; въ любой частной нацiональной культурѣ любой элементъ можетъ быть отвергнутъ. Я бы потребовалъ одного рабочаго иностраннаго языка (не очень увѣренно), хорошей квалификацiи въ интеллигентной профессiи (это уже увѣренно), интересъ съ опредѣленными познанiями хоть къ одному классическому искусству (живопись, скульптура, музыка, архитектура, но, разумѣется, за гранью XX в.) и реализованную привычку читать съ удовольствiемъ серьезную художественную литературу хоть въ какой-нибудь области; къ этому нѣкоторыхъ историческихъ свѣдѣнiй (ну хотя бъ помнить всѣхъ русскихъ Царей и отличать Людовика XIV отъ Карла XII), навѣрно, географическихъ и — не знаю, нужно ли — естественнонаучныхъ; хотя бы на уровнѣ не изобрѣтать вѣчнаго двигателя. Требовать математическихъ познанiй было бы жестоко.
Если бъ Д. Б. скромно молчалъ, онъ вполнѣ, думаю, могъ бы претендовать на титло образованнаго человѣка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-30 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 12:58 pm (UTC)разве лишь вот это - но, боюсь, тут у огромного большинства обнаружится зияние - умение вести содержательную дискуссию с равным тебе по статусу
(на мой взгляд, это главный недостаток русской средней школы - и старой, и новой - подобному она не учит)
no subject
Date: 2012-10-30 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 02:20 pm (UTC)И представляется, что ничего страшного в этом нет - хотя бы потому, что так было всегда.
Быков не на месте в министерстве, зато свой в "Новой газете". И где это Фильтриус видел молчащего журналиста, не говоря уж о журналисте скромном?
no subject
Date: 2012-10-30 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 07:38 pm (UTC)Р. С. с иностранными языками тоже все понятно, поскольку в морском корпусе как минимум изучали 2 языка.
Что касается упомянутого Вами Д.Б. то это просто советский человек со всеми вытекающими чертами и примерять на него, ту эталонную образованность, о которой мы рассуждаем, на мой взгляд не стоит по целому ряду причин....
С уважением..
no subject
Date: 2012-10-30 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:08 am (UTC)блестяще защищается, потом преподает. Это классическое техническое образование, не "гостиничный бизнес" , не так называемое "деловое администрирование", которое почему то считается тоже высшим образованием.
Теперь перенесемся в наши дни: кто из современной образованной "элиты" способен полноценно после 40 лет успешно получить за рубежом классическое качественное высшее образование (непрофильное). Проще защищать диссертации на темы:"Роль руководства полит. органами пожарных подразделений в годы 2 мировой" (примерно как то так)..В наших скорбных обстоятельствах.. остается вспоминать лишь о качестве образования в Р.И.
Говоря о критерии "образованного человека" необходимо делать поправку на "советскость", которая явно и сильно меняла ориентиры не в лучшую сторону по сравнению с другим миром.
no subject
Date: 2013-05-02 07:03 pm (UTC)Из "современной образованной элиты за сорок" проделать аналогичный путь смогло бы, полагаю, значительное большинство - они же в основном "технари", а советское техническое (включая военно-техническое) образование не уступало никому из современных. Потребуется не научиться, а лишь вспомнить - единственной проблемой будет освоение языка на разговорном уровне.
no subject
Date: 2012-10-30 08:15 pm (UTC)Касательно исходной дискуссии - мы не знаем, за что и как именно уволили, подробностей - никаких, но очень много эмоций. Про Людовика Баварского очень правильно в комментах написали, это просто на стену повесить надо )))).
no subject
Date: 2012-10-30 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 09:12 am (UTC)Общие авторские монографии сейчас - это редчайшее исключение, проявление очень большой смелости, я бы сказал. На общем среднем уровне они невозможны. Строго говоря, ни историю ислама, ни историю Рима вам сейчас одиночка нормально не напишет.
no subject
Date: 2012-10-31 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 07:20 am (UTC)но, боюсь, не в том отношении, в каком Вам кажется
no subject
Date: 2012-10-30 08:22 pm (UTC)PS
А любопытно было бы проанализировать, почему всех так цепляет фигура ДБ. В моей ф-ленте многие филологи истекают ядом в его адрес. Просто культ личности какой-то...
no subject
Date: 2012-10-30 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 11:19 pm (UTC)http://banshur69.livejournal.com/286006.html
no subject
Date: 2012-10-31 05:59 am (UTC)Есть общественные нужды, есть личный интерес, есть "ценностей незыблемая скала".
Совпадать они не могут, хорошо еще, если мирно уживаются.
no subject
Date: 2012-11-01 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 07:52 pm (UTC)"Во-первых, никакого «Советского Союза» как монолитного понятия не существует. СССР сталинских, хрущевских, брежневских времен — разные государства. Признаваясь в любви к Франции, мы не имеем в виду постыдный вишистский или кровавый робеспьеровский периоды; не следует на признание в любви или интересе к Франции кричать: «Вы реабилитируете гильотину!» или: «Вы — петеновский коллаборационист!» Во-вторых, говоря «в СССР была первоклассная тирания», я никоим образом не признаюсь в симпатии к этой тирании. Я говорю о ней в гегелевском смысле — прекрасным признается тот предмет, который наиболее полно воплощает свою идею."
"Первосортная диктатура потому и плодит великие поколения, что абсолютное зло действительно благотворно в нравственном отношении: оно вызывает желание бороться, желание бескомпромиссное, отважное и страстное."
no subject
Date: 2012-11-01 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:37 pm (UTC)