(no subject)

[philtrius]

Мысль, которую я хочу ввести въ общественное сознанiе, — пока не какъ доминирующую, а чтобъ она тамъ присутствовала и дѣйствовала. Въ СССР вообще не было средняго образованiя — а лишь слегка upgraded начальное.
Сейчасъ у насъ — въ двухъ-трехъ десяткахъ учебныхъ заведенiй — среднее образованiе есть.

Comments

[philtrius-minor.livejournal.com]

[balytnikov.livejournal.com]

*Я считаю высшее образованiе техническаго и естественнонаучнаго плана возможнымъ безъ средняго*

С получением на выходе прутковских "специалистов"?

*Полагаю, что цѣнится не естественнонаучное образованiе СССР вообще, а нѣсколько (не такъ много) вполнѣ конкретныхъ вузовъ.*

Посмотрите мой ответ собеседнику ниже. Ценятся специалисты определенного уровня и определенных специальностей, если они работать умеют.

*Зачѣмъ сравнивать константинопольскую академiю и западный квадривiумъ, я все равно не понялъ.*

Хотя бы затем, что дисциплины во многом совпадали.

*Совершенно очевидно, что программы мѣняются, и въ ту эпоху новыхъ языковъ какъ носителей культурныхъ цѣнностей не существовало.*

Ни персидский, ни арабский по Вашему мнению никакой культуры не несли (а что потом приходилось собирать церковные соборы для исправления ошибок, вызванных плохим переводом с этих языков, это ерунда?). Но я о том, что даже еврейский среди высокообразованнейших отцов поздней античности знали единицы, а многие высокообразованные святые Востока не владели латынью даже в позднеримское время*, я уж не говорю о её почти поголовном забвении среди интеллектуальной элиты классической Византии).

*Все равно учить литературу и исторiю такъ, какъ учили ихъ въ СССР, хуже, чѣмъ не учить вовсе.*

Это называется эмоции и наклеивание ярлыков.

*Совѣтская школа находилась въ полномъ провалѣ до конца двадцатыхъ годовъ.*

Вы можете сколько угодно считать, что Келдыш получил провальное школьное образование, но он сам, равно как и его коллеги (в том числе зарубежные) убедительно засвидетельствовали обратное.

*Роль ихъ въ проектахъ пятидесятыхъ Вы очень сильно преувеличиваете.*

А Вы хорошо знаете историю этих проектов? Я - да, благо моя жена из этой среды. Так что поверьте, это Вы преуменьшаете эту роль. А вот руководители проектов почему-то согласны со мной, а не с Вами.

*Я 1) не считаю серьезное естественнонаучное образованiе обязательнымъ элементомъ средняго и 2) не считаю совѣтское естественнонаучное образованiе серьезнымъ. Я былъ классическимъ совѣтскимъ отличникомъ, учился въ хорошей школѣ; все, что я помню по естественнымъ наукамъ, я могъ бы прiобрѣсти за неделю самостоятельнаго чтенiя.*

Это говорит лишь о том, что Вы человек необразованный (в естественно-научной сфере). Не стоит выдавать собственную необразованность за добродетель. Чтобы Вы не восприняли это как нападки лично на Вас, отмечу, что в данном случае я по сути ничем не лучше Вас. Конечно, мой багаж естественно-научных знаний я не освоил бы за неделю самостоятельного чтения (несмотря на очень высокую скорость оного), но и достаточным я его не считаю. Увы, мы забываем то, что не используем.

*Потому и нужно языки учить обязательно, а естественныя науки — кто способенъ и желаетъ.*

Вы искренне считаете, что к языкам способны все, а к физике - избранные? Ну да, история русских переводов терминов типа "разделение властей", и "электронное правительство" скорее подтверждает обратное :( А ведь переводили люди , казалось бы способные отделить "дистрибьюшн" от "сепарейшн" до революции и "управление" от "правительства" в наши дни.

Я очень люблю свои специальности - историю и право, но не стал бы сводить к ним суть образования, как Вы сводите её к языкам.

[balytnikov.livejournal.com]

*Недостаточное число гимназистовъ — прошу доказательствъ.*

Посмотрите статистику по дореволюционной России и сравните процент охвата с аналогичным процентом для Германии или Франции. Или Вы всерьез буде утвержать, что число получающих среднее образование в стране где процент абсолютно неграмотных колебался от 70 до 80 процентов всего населения было достаточным? Старая орфография дело конечно интересное (я и сам сторонник восстановления буквы "i" в некоторых словах) но идеализировать прошлое, а тем паче стремиться вернуть его - дело смертельное опасное.

Вот здесь хорошо о духовной опасности:

"Бес скривился, но мужественно продолжил:

— Тогда я перешел, как вы изволили выразиться, к более уточненным искушениям, а именно, к фан тазиям. Если уж не удалось увести его из храма, я ре шил до отказа заполнить храмовое пространство выдумками — его собственными, моими, чьими-то еще, да любыми, какие только найдутся. Главное, чтобы он и сам не жил в реальном мире, и прихожа нам своим не давал. Я постарался погрузить его в XIX век История России в XX веке представлялась ему сплошной ошибкой, и, не оспаривая его оценок, я подкинул простенькую идейку: надо просто пере мотать пленку назад и вернуться в золотое время, хотя бы в одном, отдельно взятом приходе! А что ис торические события связаны друг с другом точно так же, как двадцатый номер следует за девятнадца тым — от этой мысли я его тщательно оберегал.

Его христианство стало потихоньку обретать вид костюмированного бала в этнографическом музее — стилизованные одежды, нарочитые интерьеры, обветшалые слова, и все это никак не связано с жизнью, текущей за стенами добровольной резервации. Словно он и его прихожане, а главное — прихожанки (кроме тех, кто разбежался), устремились не в царство Врага, а в некое тридевятое царство-государство из сказочного мира. Град Китеж, художественно выражаясь."

http://www.truechristianity.info/library/zapiski_balabola.php

Что до опасности материальной, то результат того чем заканчивается попытки социальной (в том числе интеллектуальной) элиты вернуться во времена когда "такая жизнь была под сению двуглавого орла" все живущие в России могли наблюдать на протяжении девяностых и нулевых годов. А последствия такого мышления - пожинаем сейчас.