Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Недавнiе случаи съ Д.Т.П. по винѣ священниковъ вызвали большое возмущенiе публики. Однако же оно совершенно безосновательно. То, что въ составѣ большихъ группъ, выдѣленныхъ по сословно-профессiональному признаку, окажутся люди разные, слѣдуетъ изъ элементарныхъ законовъ статистики. Если эти группы очень большiя, практически неизбѣжно появленiе среди нихъ и весьма девiантныхъ фигуръ.
Основанiя для возмущенiя могла бы дать статистика такого содержанiя: вотъ, у насъ на 100. 000 священниковъ столько-то убiйствъ, изнасилованiй, грабежей, мошенничествъ и т. п., на 100. 000 безработныхъ — столько-то, полицейскихъ — столько-то, преподавателей русской словесности — столько-то, рабочихъ — столько-то, крестьянъ — столько-то, бизнесменовъ — столько-то. Конечно, положенiе обязываетъ, и — по понятнымъ причинамъ не слишкомъ полагаясь на полицiю — мы ждемъ отъ клира и учителей болѣе выской нравственности, чѣмъ отъ рабочихъ или безработныхъ, и статистическое равенство или даже незначительное преимущество въ пользу клира будетъ основанiемъ для тревоги. Но пока намъ предъявляютъ единичные случаи, а не указанную статистику, мы можемъ совершенно спокойно не обращать на нихъ вниманiя. И что-то мнѣ подсказываетъ, что не такъ плоха для современнаго клира будетъ эта статистика — какъ, если мнѣ не измѣняетъ память, она была весьма неплоха для дореволюцiоннаго.

Date: 2012-08-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
вообще-то эту ерунду здесь привели в подтверждение слов Димитрия Смирнова.

Date: 2012-08-28 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Одна ерунда подтверждает другую, это между ерундами водится. Впрочем, слов Смирнова не читал, не поделитесь ли ссылкой? Бывает, что его явный стеб принимают за черт знает что.
Но я не об этом речь вел, вместо ерунды может быть всё, что угодно. Речь о тенденции к радостному восприятию всего хоть сколько-нибудь антицерковного. Отчего? Что за рану растравляет один только вид церкви?

Date: 2012-08-28 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
вот первая ссылка в гугле http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/08/14/n_2484741.shtml
повода для стеба тут не вижу, если честно.

я радуюсь правде и огорчаюсь лжи.

Date: 2012-08-28 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Спасибо.
Совершенно согласен. Игумена перед лицом закона быть не может. Там все должны быть гражданами государства и отвечать по мере проступка. Разве нет?
Можно, например, придумать чин покаяния Патриарха за всех православных христиан против народа погрешивших. Но зачем? Если Господь призывает каждого к покаянию в собственных грехах, а государство, со своей стороны, хочет добиться ответственности каждого за свои преступления? Зачем устраивать соблазнительный балаган и приделывать пятое колесо?

Ложь, в данном случае, это слова того самого преподавателя и утверждение, что Смирнов говорит, что "в свободное от работы по восстановлению в РФ духовно-нравственных ценностей время, священник не является представителем РПЦ". Смирнов говорит совсем не "в этом духе".

Date: 2012-08-28 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
ну а что же значат его вот эти его слова

"Хотя Церковь здесь ни при чем, он ехал как частное лицо".

Смирнов говорит о том, что не следует воспринимать происшествие как имеющее какое-либо отношение к церкви. То, что в происшествии замешан священник не дает для этого оснований, так как священник в этот момент не являлся представителем РПЦ. Нет?

странно, что Вы не видите очевидного.

Date: 2012-08-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Именно очевидное и вижу. Если бы неотъемлемой частью обрядовой стороны служения РПЦ была бы сверхскоростная езда по московским улицам, то аминь, Церковь была бы очень при чем. А так... игумен выпил лишнего, священник впал в блуд, мирянин украл котлетку и съел ея постным днем, диакон рассказал анекдот и уснул во время Литургии... поди разберись с канальями.
К слову сказать, Вы ведь говорили, что все верующие равны, а тут ревнуете об игумене, но про мирян, которые каждый день нечто подобное совершают, молчите.

Date: 2012-08-29 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
хм. а почему только обрядовую сторону служения РПЦ вы рассматриваете? разве духовной и нравственной стороны нет в служении пастыря?

Date: 2012-08-29 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Потому, что "голова предмет темный и исследованию не подлежит", если только мы чтением в сердцах не владеем. Да и не шишнадцать же нам лет, понимаем же, что и высоконравственный человек может в подобной ситуации оказаться (Валаамский святой, не помню кто, вообще жену убил будучи попом). Вы же нелицемерной нравственности хотите?
Кроме того, все христиане черпают духовность из одного Источника. И этот Источник не в сане.

Date: 2012-08-29 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
в истории с Валаамом Керетским неравнодушия не было. он потом три года с трупом жены плавал на ладье вокруг Кольского полуострова, по дороге наставляя на путь истины вредных морских червей.:)

я не согласна с Вами. если так как Вы говорите, то служение священника сводитя к тупо совершению литургии. Но это не так. Священник для того поставляется, чтобы окормлять святых Божьих духовно и быть для них образом Христовым во всем. Именно по этой причине - по причине своей личной устремленности к нравственному и духовному совершенству человеку и дается благодать стать священнослужителем и совершать литургию. Конечно, это идеал, скорее недостижимый. Но совсем не значит, что к нему не нужно стремиться и делать вид, будто идеала такого нет или что он ничего не значит.

Date: 2012-08-30 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
В истории с Валаамом (спасибо за напоминание) было убийство, попущенное Богом возможно, что и за чрезмерное неравнодушие как раз. Вообразите такой сюжет теперь. Что бы Вы сказали? А теперь Бог попустил ДТП. Мы не знаем почему, не знаем меры покаяния, но выводы делаем.

Священник поставляется для священнослужения. Он и окормляет, таинства совершает. Нужно ожидать от священника, как и от всякого христианина, чтобы он был совершен, как Отец Небесный, но требовать сего - безсмысленно. Всех успокоить может только лицемерие. Просто святость и греховность души слишком многообразна. Однако же, гоночных священников Бог выделил особо и не зря, Он ничего зря не делает. И им вразумление и нам урок и всё в порядке.

Date: 2012-08-29 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
ну спасибо. теперь было бы хорошо еще указать, в чем именно обманываю.

Date: 2012-08-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
Может быть, и так. Мне бы хотелось, конечно, чтобы разговор не переходил на мою (или чью-нибудь) личность и ее психологический мета-анализ, а шел по существу.

Date: 2012-08-29 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
спасибо за ответ. я тоже пытаюсь.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 28th, 2026 05:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios