Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Латинская литература обладаетъ двумя преимуществами передъ новоязычной: она лучше написана и — въ силу понятныхъ причинъ — не устарѣваетъ, что дѣлаетъ основанную на ней школьную программу стабильной.
Позволенiе считать туземную классику педагогически равноцѣнной было фатальнымъ. Этотъ круговоротъ, въ которомъ погибаетъ все, уже не остановить.

Date: 2012-08-27 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] time-digger.livejournal.com
перевод библии на туземные языки - вот окуда упадок, блуд и контрафактные ролексы

Date: 2012-08-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Да это все александрийские евреи замутили.

Date: 2012-08-30 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
...вместе с Иеронимом.

Date: 2012-08-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] princessrimosa.livejournal.com
"Лучше написана" - такое оценочное суждение не может быть объективным.

Date: 2012-08-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] purgatori0.livejournal.com
А почему не греческая?

Языковые трудности делают ее неприемлемой в школьном преподавании?

Date: 2012-08-29 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] purgatori0.livejournal.com
Романские языки внутренне организованы вокруг идеи красоты, эстетики.
А германские - вокруг ratio,
не находите?
Edited Date: 2012-08-29 06:18 pm (UTC)

Date: 2012-08-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] purgatori0.livejournal.com
Меня заинтриговало ваше соображение по поводу "Письма Татьяны" и Энеиды.

Скажите, а сколько лет нужно учить латинский, чтобы языковые тонкости воспринимать полноценно?

Date: 2012-08-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] purgatori0.livejournal.com
Правда? Оптимистично. Я боялся, больше 10-ти, вы меня воодушевили.
Благодарю за беседу)

Date: 2012-08-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] redshon.livejournal.com
Да. Смешно сравнивать Горация и Быкова-Зильбертруда.

Date: 2012-08-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Invidia gloriae comes.

Date: 2012-08-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] latinista.livejournal.com
Да уж. Когда я просил своих студентов прочитать к зачёту что-нибудь из римлян, они не только не были возмущены по прочтении, но многие из них прямо говорили, что на современных прилавках ничего равноценного не найдешь и близко. А ведь у профанов встречается крайне негативное отношение ко всему древнему и классическому за якобы занудность и анахронизм. Отсюда искаженное восприятие истории, философии, литературы, да и всей жизни в целом.

Date: 2012-08-27 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Точное замечание.
И на романских языках можно чаще найти образцы ясного и изящного литературного стиля, чем на варварских германских и славянских наречиях.

Date: 2012-08-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
///она лучше написана ///

А в чем это проявляется?
(В силу невладения латынью собственное мнение я составить не могу.)

Date: 2012-08-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
Увы, не помню силу и напряжение письма Татьяны...
Т.е. это бОльшая эмоциональность, выразительность? Тогда за счет чего она достигалась - мастерство авторов, особенности латыни или что-то еще?

Date: 2012-08-27 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-t.livejournal.com
Да, жаль, что я не смогу этих высот ощутить :((

з.ы. Получается, всё же речь идёт об особенностях языка?


Date: 2012-08-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yojik-ali.livejournal.com
А что бы Вы порекомендовали для первого знакомства с латинской литературой? :)

Date: 2012-08-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Честно говоря, ничего не понял. Но Фильтриусу виднее.

Date: 2012-08-27 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Вы, Фильтриус, кроме шуток, враг народа. Вместо всемерного приближения эры всеобщего высшего образования (а это такое образование, выше которого нет ничего) ратуете за латынь. Подрываетесь же к корням-основам советской культуры! Что такое советский офицер с латынью? Это какой угодно офицер, но не советский, а еще вернее антисоветский. И еще про математику говорили, что она хорошая. Третьего дня.

Date: 2012-08-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Вы совершенно правы.

Date: 2012-08-27 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Именно латинская? Древнегреческую выделяете отдельно?

Date: 2012-08-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Так если бы Ваше рассуждение было принято самими римлянами, римская литература просто не появилась бы.
Недаром защитники туземной классики сплошь ссылались на проэмий De finibus bonorum et malorum Цицерона.

Date: 2012-08-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Так может и с новыми надо просто 500 лет подождать?

Date: 2012-08-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Логично.

Date: 2012-08-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] volin.livejournal.com
Я неуч, читая страдаю от нехватки классического познания.

Вы относите к латинской литературе только древне-римскую?

А к туземной классике - нечто написанное на туземном языке?

Я слышал, что и сейчас, не говоря о Ломоносовых, Рембо и прочих ранних туземцах, многие ею (латынью) баловались для написания своих мыслей.

Хотелось бы узнать, стоит ли туземцам это делать? Не с точки зрения стабильности названий в естественно-научных кругах, а в эстетических.

Date: 2012-08-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] volin.livejournal.com
Не зная не латыни, ни греческого мне сложно судить, интересно компетентное мнение.

Кажется, качество литературы на классических языках во многом определил бОльший отсев всякого хлама, бывшего в период их жизни в достаточном количестве. Что от Рима не осталось Быковых, конечно да. Но причины...

Я просто не знаю, действительно бы пошло сейчас на пользу инженеру изучение классических грамматик?
Классические словари с транслитом я иногда читаю, и ребёнку посоветую. Но это скорее для борьбы с фоном псевдогуманитариев.

А давать ребёнку классику в школе - стоит ли?

Date: 2012-08-28 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] volin.livejournal.com
Про таланты - у меня например тоже вопросы, как они со своими стройками в том веке разбирались... Если б от них по сопромату, термеху и организации производства работ книг побольше осталось...

Давать не всякому - "я этого не очень понимаю".

Не давая что-то не поймёшь - способен ли. "В очевидно других областях" всякий ребёнок способен. Думаю области больше ограничены талантом учителя.

Классическая грамматика, как я понимаю, не очень проста. В русском я так и не смог разобраться с грамматикой. Возможно, классическая мне как раз бы и помогла, кто знает. Таджикская и английская не помогли - они явно примитивнее, имея достаточный запас слов там было достаточно просто.

Date: 2012-08-30 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
Один весьма неглупый человек как-то сказал, что "мысль существует в материальной оболочке слова". Именно поэтому литература - это не только культурно-исторический (и развлекательный) феномен, но и инструмент мышления. Как сказал другой неглупый человек: "Правильно назвать - значит правильно понять".

В связи с этим хотелось бы заметить, что языки романо-германской группы по структуре принципиально отличаются от синтетического латинского, поэтому западному европейцу весьма полезно усвоить еще один инструмент мышления, а вот для носителей языка русского, такого же синтетического, как и латинский (у нас те же семь падежей, и называются они точно так же), наоборот, полезнее, как мне кажется, усвоить язык романо-германский.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 28th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios