(no subject)
Mar. 7th, 2012 11:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtriusЕще изъ большаго количества обѣщанныхъ буквъ.
Я полагаю, что правленiе Путина губительно для Россiи. Кромѣ того, мнѣ представляется, что для этого вывода не нужно слишкомъ большихъ аналитическихъ способностей.
Я знаю, конечно, что могу ошибаться. Но изъ этого факта не слѣдуетъ автоматически ни тотъ выводъ, будто я ошибаюсь всегда, ни тотъ, что — въ данномъ вопросѣ тоже.
Изъ этого можно заключить о моемъ отношенiи къ голосовавшимъ за Путина. Я могу воздержаться отъ обидныхъ словъ и эмоцiональныхъ выплесковъ, я могу придумывать извиненiя (отчасти и придумываю), но совершенно очевидно, что уважительнымъ оно не будетъ. Съ одной только оговоркой — если выборъ сдѣланъ сознательно и добровольно, а не подъ давленiемъ обстоятельствъ, которыя сильнѣе человѣка.
Особо хотѣлъ бы добавить, что объясненiя типа «оппозицiя еще хуже», мнѣ кажутся принципiально ложными. Нѣтъ такого субъекта, какъ оппозицiя. Это было движенiе чрезвычайно пестрое, и если Вамъ не нравились взгляды какихъ-то его представителей, Вы могли примкнуть къ нему и усилить въ немъ представительство своихъ взглядовъ. (Одной изъ наиболѣе темныхъ сторонъ путинской двѣнадцатилѣтки было то, что постоянно и всерьезъ противъ Путина выступала только демшиза, что и позволило ей осѣдлать протестъ.) Такъ что за такой позицiей стоитъ не нравственный ригоризмъ, не брезгливость, не… списокъ длинный, а вещи далеко не столь почтенныя.
На этомъ, впрочемъ, буквы не кончились.
Я полагаю, что правленiе Путина губительно для Россiи. Кромѣ того, мнѣ представляется, что для этого вывода не нужно слишкомъ большихъ аналитическихъ способностей.
Я знаю, конечно, что могу ошибаться. Но изъ этого факта не слѣдуетъ автоматически ни тотъ выводъ, будто я ошибаюсь всегда, ни тотъ, что — въ данномъ вопросѣ тоже.
Изъ этого можно заключить о моемъ отношенiи къ голосовавшимъ за Путина. Я могу воздержаться отъ обидныхъ словъ и эмоцiональныхъ выплесковъ, я могу придумывать извиненiя (отчасти и придумываю), но совершенно очевидно, что уважительнымъ оно не будетъ. Съ одной только оговоркой — если выборъ сдѣланъ сознательно и добровольно, а не подъ давленiемъ обстоятельствъ, которыя сильнѣе человѣка.
Особо хотѣлъ бы добавить, что объясненiя типа «оппозицiя еще хуже», мнѣ кажутся принципiально ложными. Нѣтъ такого субъекта, какъ оппозицiя. Это было движенiе чрезвычайно пестрое, и если Вамъ не нравились взгляды какихъ-то его представителей, Вы могли примкнуть къ нему и усилить въ немъ представительство своихъ взглядовъ. (Одной изъ наиболѣе темныхъ сторонъ путинской двѣнадцатилѣтки было то, что постоянно и всерьезъ противъ Путина выступала только демшиза, что и позволило ей осѣдлать протестъ.) Такъ что за такой позицiей стоитъ не нравственный ригоризмъ, не брезгливость, не… списокъ длинный, а вещи далеко не столь почтенныя.
На этомъ, впрочемъ, буквы не кончились.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-07 07:15 am (UTC)но и демшиза тоже ничаво.
к *оседлать" просится еще *ворваться на плечах неприятеля*.
*тальберг выражался тривиально, но сильно*.
no subject
Date: 2012-03-07 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 09:51 am (UTC)Если бы голосование было не символическим, а содержательным, т.е. если бы просматривалась хоть какая-то возможность коммунистического реванша, а именно: выход Зюганова во второй тур с хорошим результатом, а затем возможность его победы во втором, - то пришлось бы голосовать за Путина, "скрипя сердцем"...
no subject
Date: 2012-03-07 10:00 am (UTC)Позиция понятная
Date: 2012-03-07 10:45 am (UTC)1. Я не считаю Путина светочем, отцом Отечества и спасителем. Путин - это Ельцин сегодня. Он государственник и либерал в одном флаконе, весьма вероятно - коррупционер 1990-х, сотрудник Собчака и защитник ельцинской Семьи.
2. Тем не менее, оказавшись на вершине власти, он смог, не меняя основ государственной политики, направить в казну поток нефтедолларов и заставил худо-бедно работать государственную машину. На принципах коррупции и полицейском крючке. Очень неэффективно. Но жить при этом стало возможно.
3. Я не вижу ничего конструктивного в разношерстном "ленточном" протесте, который оседлали старые и молодые коррупционеры, взявшие в союзники леваков и этнонационалистов.
Эта небрезгливость участников протестного движения вызвала у меня и много кого еще естественное отвращение как к средствам, так и к целям протестующих.
4. У нас уже есть исторический пример подобного небрезгливого прекраснодушия российской интеллигенции - Февраль 1917 года. За ним естественным образом последовал Октябрь.
Re: Позиция понятная
Date: 2012-03-07 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 11:15 am (UTC)Президентские выборы - совсем другое дело.
Если Путин наобещал и не будет выполнять обещания - он долго не протянет. Если будет выполнять - пусть выполняет.
Либералы своими протестами заставили режим разбудить рабочих, которые молчали с середины 1990-х. И это тоже положительный результат, не бывает гражданского общества только из буржуа и интеллигентов.
no subject
Date: 2012-03-07 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-07 08:56 pm (UTC)Онъ обѣщаетъ и не выполняетъ уже 12 лѣтъ. Что ему помѣшаетъ протянуть ещё 12?
no subject
Date: 2012-03-07 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 06:23 am (UTC)Господа болотники должны быть ему благодарны за то, что в 2000 г. он за уши втащил во власть обанкротившихся в 1990-х либералов.
no subject
Date: 2012-03-08 06:31 am (UTC)Кто такіе "болотники"? Если витіи съ трибуны, то какое намъ до нихъ дѣло? Если люди съ площади, то съ чего имъ быть благодарными за противоположное ихъ интересамъ?
no subject
Date: 2012-03-08 06:38 am (UTC)Бюрократия - да. коррупционная. В 1990х она была просто уголовной. Другой не может и быть: гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.
Люди с площади для начала могли бы определиться со своими целями и лозунгами. Но в результате они выдвинули на первый план негодяев и пошляков. И кто теперь виноват, что большинство отвернулось от них?
no subject
Date: 2012-03-08 11:36 am (UTC)Когда имъ надо, пріѣзжаютъ въ Москву пострѣлять въ русскихъ. А ужъ на Ставрополье ѣздятъ регулярно.
---------------------------ро показатели ВВП можно в гугле посмотреть - циферки таки выросли, и это ощутимо.
За счётъ роста цѣнъ на энергоносители. Ростъ могъ быть бОльшимъ, если бы не ельципутинская коррупціонная экономическая система.
------- гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.
А Путинъ здѣсь, конечно, ни при чёмъ?
no subject
Date: 2012-03-08 11:41 am (UTC)Когда имъ надо, пріѣзжаютъ въ Москву пострѣлять въ русскихъ. А ужъ на Ставрополье ѣздятъ регулярно.
+++
И это тоже есть.
---------------------------ро показатели ВВП можно в гугле посмотреть - циферки таки выросли, и это ощутимо.
За счётъ роста цѣнъ на энергоносители. Ростъ могъ быть бОльшимъ, если бы не ельципутинская коррупціонная экономическая система.
+++
Доля энергоносителей в ВВП за время правления тандема сократилась.
------- гражданского контроля нет, а партийный теперь невозможен.
А Путинъ здѣсь, конечно, ни при чёмъ?
+++
Надо было восстановить КПСС с парткомиссиями? Гражданский контроль предполагает наличие гражданского общества. А сознательные граждане в основном кривляются да призывают сократить 40-50 миллионов быдла.
А ведь специально для них учредили правительственный сайт про закупки - и только клоун воспользовался.
no subject
Date: 2012-03-08 11:44 am (UTC)Надо было не душить партіи и ГО, чѣмъ солнцеликій всѣ 12 лѣтъ старательно занимался.
no subject
Date: 2012-03-08 11:48 am (UTC)Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии
no subject
Date: 2012-03-08 12:07 pm (UTC)Въ запретѣ неугодныхъ организацій. Напримѣръ, запретѣ русскимъ создавать нац.-культ. автономіи.
------------------------Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии
О да:) Разскажите это Милюкову, Чернову и Спиридоновой. Можно ещё Тельману и Грамши.
no subject
Date: 2012-03-08 12:15 pm (UTC)Въ запретѣ неугодныхъ организацій. Напримѣръ, запретѣ русскимъ создавать нац.-культ. автономіи.
+++
Русским запретили создавать культурные организации?
Национально-культурные автономии пусть создают нацмены.
------------------------Партии же, если это партии, никто удушить не в состоянии
О да:) Разскажите это Милюкову, Чернову и Спиридоновой. Можно ещё Тельману и Грамши.
+++
1. Спиридоновой еще мало дали. Луженовский-то умер в мучениях.
2. Кого отправили в Бухенвальд?
no subject
Date: 2012-03-08 12:18 pm (UTC):))) Вотъ это и есть удушеніе гражданскаго об-ва - пу сказалъ "пусть" и усё...
no subject
Date: 2012-03-08 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 06:14 pm (UTC)да что Вы? а теракты в Москве и много ещё где - это они кого взрывают? тоже чеченцев? и убивают в драках тоже чеченцы чеченцев, наверное?
Сепаратизм практически ликвидирован, хотя 12 лет назад губернаторы многое себе позволяли
никакого сепаратизма никогда не было - даже в худшие годы местные лидеры всегда апеллировали к центру и позволяли себе не больше, чем им позволял центр. «сепаратизм» 90-х - путиноидная страшилка, никакого отношения к реальности не имеющая.
Промышленность тоже растет, хотя до советского качества ей далеко
до советского чего? :о)))
Бюрократия - да. коррупционная. В 1990х она была просто уголовной
разделение надуманное. никакой качественной разницы между бюрократиями двух десятилетий нет.
Люди с площади для начала могли бы определиться со своими целями и лозунгами
странно - Вы действительно не понимаете, за что люди выступали?
выдвинули на первый план негодяев и пошляков
никто их не выдвигал - они сами себя выдвинули. и лидеры они исключительно номинальные, до появления вменяемых лиц.
no subject
Date: 2012-03-11 06:26 pm (UTC)2. Местные лидеры просто делали что хотели и объясняли, что регионы решают все.
3. Качества. В России сейчас можно делать далеко не все то, что можно было делать в СССР.
4. Прекрасно понимаю. За все хорошее против всего плохого.
5. Ну и где эти вменяемые лица?
no subject
Date: 2012-03-11 09:08 pm (UTC)2. только в тех пределах делали, в каких позволял Центр. а то, что Центр мало что предпринимал, - ну так вспомните состояние тогдашнего царя. впрочем, и при новом царе на местах делали всё, что хотели, прикрывясь верноподданнической риторикой.
3. употреблять слово качество в отношении Совдепии можно только в кавычках. и совершенно не факт, что то, что можно было делать в СССР, нужно было делать.
4. да вот нет - лозунги были предельно конкретны. можете хотя бы фотографии людей с плакатами посмотреть.
5. нарождаются :о)
no subject
Date: 2012-03-11 09:23 pm (UTC)2. При тогдашнем царе государство отсутствовало как субъект. С тех пор бюрократию привели в общем и целом к покорност.
3. Вопрос в способности, т.е. во владении технологиями.
4. Лозунги были конкретны, но беспредметны. Они не предполагали реализации - просто выкрик в пространство.
5. Пока вижу Каца - он у меня в районе муниципальный советник. Если изгонит автомобилистов с тротуаров - можно двигать в мэры.
no subject
Date: 2012-03-12 10:43 pm (UTC)2. отлично государство присутствовало и все выгодные ему решения принимало. что же до «привидения бюрократии к покорности» - кому бюрократия покорна? путину? возможно. стране, обществу? полноте, батенька.
3. и технологии Совдепия брала на Западе, всю дорогу брала - ну, когда Запад сам не поставлял. сейчас всё то же самое, только открыто.
4. что значит «не предполагали реализации»? как раз очень даже предполагали - лозунг «путина в отставку» двойного толкования не допускает, а реализация у него проще некуда. если же Вы о механизме реализации - то да, не предполагали, ибо это не задача лозунгов.
5. думается, эта задачка для тов. Каца посложнее будет, чем для Геракла - все его подвиги.
no subject
Date: 2012-03-12 10:57 pm (UTC)2. Для того, чтобы бюрократия работала как часты, нужна или парткомиссия, или гражданское общество с судом. Парткомиссии и увольнение "за личную нескромность" отменили в 1991 г. Гражданское общество - в пеленках.
Режиму нужно сказать спасибо, что бюрократия вообще как-то функционирует в онтересах государства, а не обслуживает интересы тех, кто больше занесет.
3. Технологии как приобретали, как и разрабатывали. Сейчас многие из них банально утратили - разучились делать за отсутствиемпрактики и дисквалификацией кадров.
4. Лозунг "Путина в отставку" был обращен к кому? К Путину? Ну так зачем ему прислушиваться к заведомому меньшинству?
5. Ну так демократия - это ему не лобио кушать.
.
no subject
Date: 2012-03-12 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 10:47 pm (UTC)извините, что давненько у Вас тут не бывал - обстоятельства и зависящие от меня, и не зависящие. рад, впрочем, что не нашлось ничего, с чем я мог бы не согласиться :о)