(no subject)

[philtrius]

Еще хочу задать экономистамъ вопросъ. Представимъ себѣ такую ситуацiю. Цѣна на нефть падаетъ до 30 долл. за баррель, газа — пропорцiонально. Въ качествѣ вводной принимаемъ, что соцiальныхъ волненiй это не вызываетъ и управляемость (какъ уровень компетентности, такъ и возможности) сохраняется на нынѣшнемъ уровнѣ.
1. Вызоветъ ли это голодъ?
2. Какова была бы наиболѣе разумная политика въ этомъ случаѣ?
Вопросъ возникъ отсюда.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было.
2. Разумная политика для России состояла бы в возвращении величины государственных расходов к уровню примерно 2003-2004 года. Только без строгого восстановления тогдашних пропорций, а с более сильным сокращением отраслевых субсидий, государственных инвестиций и региональных дотаций при относительно более щедром финансировании всего остального.

[gavagay.livejournal.com]

Плюсую.

[philtrius.livejournal.com]

[conceptualist.livejournal.com]

Однако цене нефти случалось падать и до 15 долларов, и до 13. Это, правда, уже не первая половина 2000-х годов, а девяностые, но голода в истинном смысле слова не было и тогда.

[philtrius.livejournal.com]

[conceptualist.livejournal.com]

О да. Хотя в каком направлении бы пошла структурная перестройка, это определялось бы реакцией правительства на падение нефтяных цен. И здесь возможны самые разные варианты.

[philtrius.livejournal.com]

[conceptualist.livejournal.com]

Спасибо, я переслал его Вам личным сообщением.

[autrement-que.livejournal.com]

хотя голода в истинном смысле слова не было, в глазах многих кризис девяностых воспринимается сейчас как голод и немыслимые страдания.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

...."1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было."...

Неужели? ... не было голода?...очень интересно. Боюсь, с Вами многие не согласятся. Справедливости ради надо признать, что голод в России как правило организовывался на ровном месте, искусственно, на фоне приличной вполне экономической обстановки; так, народишко поприжать чтоб слушались порезвее.

[philtrius.livejournal.com]

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Согласен. Но такое организовать в индустриальной стране европейского уровня, притом буквально лопающейся от ресурсов- нужен талант. Или особый цинизм.

[higher-caps.livejournal.com]

==На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов

ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА

например 2003 - 2010
Считающим доллар истинной ценностью: одна и та же корзина товаров и услуг в России семь лет назад стоила $5000, а теперь $11370
http://www.finansmag.ru/95490/

ПРЕДПОЛАГАЮ на плече 1983 - 2013 понижающий К=1/10

=, а голода не было.

Проанализируйте цены на продовольствие и уровень зависимости от импорта


ВЫВОД

Мегаполисы России в .... сами знаете где
Волнений не избежать

[conceptualist.livejournal.com]

Ценность доллара за последние 30 лет, конечно, сильно менялась, и в основном падала.
Однако мы можем сделать такой расчет: берем данные об экспорте нефти из России в тоннах, умножаем на цену нефти в долларах и делим на цену золота в долларах. Получится ряд, состоящий из оценок стоимости российского нефтяного экспорта в золотом эквиваленте за разные годы. Добавим к этому ряду гипотетическую величину, которая образуется, если нефть будет стоить 30 долларов за баррель, а натуральный объем экспорта нефти и цена золота останутся на прежнем уровне. И убедимся, что золотой эквивалент российского нефтяного экспорта даже при 30 долларах за баррель будет вовсе не самым маленьким за всю историю наблюдений. Он будет меньше, чем в 2000-е годы, но больше, чем на протяжении основной части 1990-х.

А что касается мегаполисов... на свете много стран, где уровень жизни примерно как в России, а нефть приходится импортировать. И продовольствие там стоит примерно столько же, сколько у нас. Однако тамошние мегаполисы не голодают ни при дорогой нефти, ни при дешевой. Голод в современном мире грозит только африканским странам, может быть, еще парочке азиатских...

Ну а волнения в принципе вещь довольно-таки непредсказуемая.

[higher-caps.livejournal.com]

Золото на на хлеб золото не намажешь

[paladin-sveta.livejournal.com]

1. Нет.
2. Сильно зависит от критериев разумности. Для меня разумно было бы плюнуть на левые бредни, силой держать быдло в узде и строить государство по образцу ранневикторианской Англии / июльской Франции.

[philtrius.livejournal.com]

[o-proskurin.livejournal.com]

Видный эксперт и аналитик met0 - кинодраматург. Что, в общем, и заметно.

[eu-he-nio.livejournal.com]

Ах вот оно что. А я было подумал, что человек компьютерными играми увлекается, во вред здоровью.

[philtrius.livejournal.com]

[eu-he-nio.livejournal.com]

Или наоборот - цены поднимаются до 500 долларов, соответственно растут цены на бензин, мазут и проч. Это я к тому, что положение дел в стране определяется не столько суммой доходов, сколько структурой расходов.

[taurvat.livejournal.com]

1. Нет, конечно. Голод - он не от цен на нефть зависит, а от урожайности. При этом нужно понимать, что "падение цены на газ" весьма опосредованно скажется на экспортной выручке, так как газ продаётся по долгосрочным контрактам (по спотовым ценам Газпром не продаёт ничего почти).

2.

Урезание социалки.
Внешние займы
Внутренние займы
Сокращение крупнейших инвестпроектов.
Повышение доли частных инвесторов в частно-государственных партнёрствах.
Ослабление рубля для стимулирования экспорта.
Изменение фискальной политики (может быть появление дополнительных сборов или усиление контроля за сборами)

[vagonka-man.livejournal.com]

п. 1 зависит от продолжительности нахождения нефти в таком диапазоне. Если 30 долл./барр. станут устойчивым уровнем цен (что, впрочем, весьма маловероятно). то все денежные резервы страны быстро будут вычерпаны до дна, и встанет ребром вопрос радикального сокращения бюджета, что, в свою очередь, не может не отразиться на доходах бюджетников и пенсионеров. Доля людей, чей доход окажется ниже прожиточного минимума, резко возрастет. Поскольку эти события, скорее всего, будут сопровождаться инфляцией и рецессей в экономике, возрастет количество безработных и отправленных в бессрочные отпуска. Голода как в Африке, конечно, не будет, но многим придется очень туго.
п. 2 потребуются очень жесткие и решительные действия по урезанию госрасходов и, главное, повышению их эффективности, а также стимулированию деловой активности, однако нынешние власти едва ли смогут тут что-то сделать. Любе новые, скорее всего, тоже.

[philtrius.livejournal.com]

[player2009.livejournal.com]

Отвечу развернуто:

Проблема текущей власти в РФ (верхней части) - это некомпетентность, нарастающая год от года - соответственно до тех пор пока рядовому гражданину не приходится с этой властью сталкиваться всё идет более или менее в рамках приличий - по накатанному - Вашими словами "управляемость (сохраняется на нынешнем уровне".

Последние мятежные события и настроения я рассматриваю, после размышлений, как пример того что власть была вынуждена под давлением обстоятельств (обычного в общем-то политического кризиса) обратиться за помощью и поддержкой к рядовым гражданам - в этот момент проявился уровень компетенции и людям стало многое понятно и это их ужаснуло - что и поддерживает протестные настроения на высоком уровне - "нами правят идиоты".

Соответственно баррель за 30 баксов это ещё более серьёзный кризис - уже экономический где власть опять будет вынуждена обратиться к гражданам за ещё большей поддержкой и легитимацией их действий в связи с необходимостью урезать бюджеты, пособия, пенсии, разрешить высокий уровень инфляции.

Соответственно возникнет ещё больший ужас и паника в рядах сограждан - потому что предлагать и объяснять будут что-то такое на фоне которого "бандерлоги в презервативах" покажутся уже недоступной вершиной интеллекта. Ситуацию буде усугублять то что придется не говорить, но и что-то делать - например сдерживать тех же пенсионеров, бюджетников, которые теперь уже неизбежно выйдут на улицы в процессе обнищания.

Такие события в любом случае будут способствовать потери управляемости - как-то избежать бунта можно только разрешив делать что хотят, как это сделал Ельцин - управляемость здесь будет уже номинальная.

Голод возможен, но не в степени большевистского голода, а в степени отказа от всего импортного и перехода на традиционные для советского союза картошку-макароны-овощи летом, мясо уже будет деликатесом.

Возможных стратегий - очередная ельциниана. Попытки порешать вопрос методом силового сдерживания не возможны в условиях когда основная часть элиты массово ориентирована на запад в своих доходам - любые репрессии будут сразу сопровождаться замораживанием
их счетов, что для них не допустимо - мошенник - это не фанатик.

[grizzly-8.livejournal.com]

сельское хозяйство - один из крупнейших потребителей энергоресурсов, как минимум, еда тоже подешевеет, пусть и не пропорционально.
с другой стороны многие проекты альтернативной энергетики рентабельны только при высоких ценах, следовательно общее потребление нефти и газа увеличится.