Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
И еще вопросъ — для тѣхъ, кто считаетъ выступленiя на оппозицiонныхъ митингахъ неудачными (задаю его не потому, что считаю ихъ удачными). Что должно было быть сказано? Что вы сочли бы попаданiемъ въ точку?

Date: 2012-02-05 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] akrylo.livejournal.com
Им нечего сказать. Потому и выступления неудачные.

Date: 2012-02-05 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] akrylo.livejournal.com
Постоянно выступаю в Фейсбуке. Почитайте.

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akrylo.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Отсутствие позитивной программы

Date: 2012-02-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Устранение коррупции и прозрачность бюрократической процедуры

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ma-sokolov.livejournal.com - Date: 2012-02-08 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Я бы сказал, что оппозиционные митинги выбрали направление, прямо противоположное тому, которое мне представляется правильным. Надо не выпускать из тюрьмы олигарха Ходорковского, а посадить в тюрьмы других олигархов, которые совершили финансовые и не только финансовые преступления. Не заменять немногих пробившихся во власть русских людей на шендеровичей, а заменять оставшихся во власти шендеровичей на русских или, по крайней мере, на людей, лояльных по отношению к русским.

О русофобии

Date: 2012-02-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] cortas.livejournal.com
Позволю себе привести фрагмент из своей статьи, опубликованной лет 15 назад, характеризующий обстановку в 90-е годы:
"...процедура вручения премии "ТЭФИ" весной 97-го года. Камера то и дело выхватывала из рядов зрительного зала крупные планы телеакадемиков во фраках и с бабочками. Почему-то все они были очень похожи друг на друга. Андрей Разбаш похож на Владимира Познера (только с щетиной на лице). Владимир Познер похож на Разбаша (только бритый). Юлий Гусман похож на Ворошилова (только с щетиной и с усами). Леонид Якубович похож на Гусмана. Можно было принять эту процедуру за встречу родственников на семейном торжестве.
Телеакадемики сидели в зале, а на сцену вышел зритель, Геннадий Хазанов, похожий на них на всех. Роли как бы поменялись - телезритель говорил, а журналисты слушали. Геннадий Хазанов постарался показать своим друзьям (или, может быть, родственникам?) русский народ. Одет он был в порты и рубаху, подпоясан веревочкой, на ногах - валенки, а на руках - толстые рукавицы. Чтобы всем все было понятно.
"Тесть выпил всю самогонку и полез в подвал за огурцами, да свалился, - непритязательный юмор не оставил академиков равнодушными. Подрагивала от смеха бабочка на кадыке Разбаша. Вытирал платочком потный лоб довольный Ворошилов. - Банки разбились, и он поэтому закусил всеми огурцами сразу." Взрыв хохота в предвкушении хорошего банкета.
"А дед наш совсем старый стал. Забывает выключать свет в туалете. - Пауза. - Это, конечно, шутка. Ведь у нас в туалете нет света." Новый взрыв смеха. Крупным планом камера показывает улыбающегося Познера. Судя по всему, у него в туалете есть свет. Почему бы и не улыбнуться, не так ли? Разве кто-нибудь возражает? Смейтесь пока что..."

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com - Date: 2012-02-05 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com
Хотелось бы услышать не столько о партийной программе данного конкретного оратора, а о вопросах, которые действительно имеют решающее значение для страныц и которые призавны скорее объединить граждан, чем выделить одну партию. И повторение одного и того же, к тому же всем известного, тоже не сопособствует уважению.

(no subject)

From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] redshon.livejournal.com
Вот когда я на митингах буду выступать, будет как надо.

(no subject)

From: [identity profile] redshon.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cortas.livejournal.com - Date: 2012-02-05 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redshon.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-05 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodoche.livejournal.com - Date: 2012-02-05 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] chur72.livejournal.com
По-моему, в сложившейся ситуации по определению не может быть попадания в точку.
Эти проблемы не на митингах решаются. А митинги - это отчасти симптом... даже целый комплекс симптомов. Отчасти - хотелось бы верить - толчок в сторону решения этих проблем, которые будут решаться не на митингах, а в рутине гражданской жизни. С Путиным, без Путина - неважно.

Сегодня имел занимательную беседу на эту тему http://lenya.livejournal.com/145315.html?thread=1893283#t1893283
Мои частные замечания к вопросу о дебюрократизации, да.

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chur72.livejournal.com - Date: 2012-02-05 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Тут важно понимать, чего хотят митингующие. Если они хотели смены власти, то это невозможно сделать таким способом. Если же им была нужна ритуальная перемена властной риторики, то они своего добились. Но и только. Главные события развернутся после выборов, на которых вне всякого сомнения победит Путин. И есть веские основания считать, что Россию будет шатать жестоко. Но к нынешним митингам это имеет то же основание, какое имела советская власть к фервальской революции.

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Ох! Боюсь, я сейчас буду бредить.
1. Я, с одной стороны, не в восторге от лозунгов на оппозиционных митингах. С другой стороны, я понимаю, что те лозунги, которые мне бы понравились, не понравятся подавляющему большинству. Им на митинге места нет.
2. Если рассматривать только политически возможные лозунги, то, я считаю, петербургские выступления были неплохи, потому что они консенсусные. Ставшая знаменитой дискуссия между националистами, геями и Рыбаковым, известная как "Убойный фрагмент", выбивается из общего ряда, но это очень частная проблема. Ее обсуждению сейчас совсем не место. Однако, обнаруженное пространство для консенсуса очень узкое. Конкретные действия отсюда не выводятся. Кроме того, это пространство и без того более или менее известно (однако повторение небесполезно). Что еще можно обсуждать?
3. Дальнейшие действия, по-моему, могут носить либо эволюционный, либо революционных характер.
4. Эволюционный вариант заключается в том, что недовольство оппозиции давит на власть и постепенно заставляет ее довести условия игры до приемлемых. В этом и заключается цель митингов за честные выборы. Приемлемые условия игры, на мой взгляд, заключаются в том, что:
А) В ближайшее время происходит либерализация выборов в парламент: снижение или снятие проходного барьера, снижение минимальной численности членов партии до символического уровня, ликвидация барьеров, связанных с участием партий в выборах.
Б) Аналогичные изменения происходят в отношлении президентских выборов.
В) Ликвидируются административные барьеры, препятствующие свободе собраний.
Г) Назначаются перевыборы думы и президента в соответствии с новыми правилами (речь может идти о перспективе в год-два).
Важная задача определить содержание и, по возможности, формулировки требуемых нормативных документов и получить поддержку несогласных с ними. Вот это и нужно излагать на митингах (и обсуждать в сети, на встречах активистов и т.п.). Кроме того, конечно, нужно обсуждать план мероприятий, сообразуясь с возможностями, выгодами и издержками участников.
5. Давление может оказаться недостаточным, и эволюция никуда не пойдет (а то и двинется в противоположную сторону). Для этого случая должен готовиться план Б, предполагающий по сути учредительное собрание. К сожалению, сейчас ситуация в определенном смысле хуже, чем в феврале 17-го: фактически не существует легитимной Думы. Это означает, что подготовку плана действий по выборам УС нужно организовывать среди активистов оппозиции, которые также нелегитимны. Как это делать, я представления не имею, но полагаю, такие процедуры в истории хорошо известны, равно как и их сравнительная эффективность.
6. Все это никакого отношения не должно иметь к собственно созданию партий и программ, которые могут развиваться параллельно и подразумевать со свои собственные митинги и обсуждения в интернете.

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2012-02-05 10:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-05 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] rem813.livejournal.com
По нашим петербургским меркам наиболее удачным мне видится вот это: http://vveshka.livejournal.com/165490.html

Date: 2012-02-05 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] player2009.livejournal.com
Вот я написал после первого митинга в декабре http://player2009.livejournal.com/17853.html

Date: 2012-02-05 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
"Мы видим сейчас на наших улицах новую этику, с которой политика определенного типа совершенно несовместима" (Ольга Седакова о митингах, если Фильтриус не читал, пусть посмотрит на ПравМире, там ему кучу комплиментов наговорили).

Date: 2012-02-06 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] otrok-serje.livejournal.com
Против большевизма, за учредительное собрание.

Date: 2012-02-06 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Главная проблема, конечно, с целеполаганием. Пока единственная общая цель у всех митингующих начинается с "НЕ". Так ничего толкового сделать нельзя.

До позитивного общего видения, приемлемого и понятного гражданам, ещё годы. У немногих сил, выдвигающих своё видение, оно всё равно имеет форму "хотелок", а не целей.

На основе единого общего видения разные участники политического действа могут уж потом сформулировать собственные миссии и стратегии их достижения. Вот тогда уже можно будет речи на митингах оценивать на сравнительную удачность или негодность.

Пока же жду от протестующих минимума понимания того, что с ними сделали за последний век, и желания вернуться к нормальности из зазеркалья. Увы, кроличья нора глубока.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Feb. 2nd, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios