philtrius | (no subject)

Ну, на мой взгляд, первое - возможно, но принципиально неважно, а второе - неверно. Я не буду вдаваться в обсуждение, лучше ли нацизм культа личности вообще и немецкий нацизм культа личности конкретно в России (читай СССР), но безусловно вижу разницу между проблемой внутренней и проблемой, пришедшей извне. И самое главное: не вижу, где мифология. Абсолютно неважно для мифологии, какие были стратегические планы и что было лучше на наш просвещенный взгляд - важно, что тогда люди умирали за правильные идеи и действительно умирали. И за это им спасибо. О мифологии, опять же, конечно, только на мой взгляд, можно было бы говорить, если бы оказалось, что не верили и не умирали, но с этим, кажется, никто не спорит. На Украине же ситуация совершенно иного порядка.

From:

From:

Нет, я не считаю коммунистические идеи правильными, и думаю, что Вы даже об этом догадывались и так. Но, во-первых, большинство умирало не за коммунистические идеи, а за Родину - тут есть большая разница. "Против нацизма" - идея правильная, безусловно. "Против врага, который жжёт сёла в твоей стране" - тоже. И даже если многие воевали и за коммунизм, в который верили, то и это их не портит в данном случае. Сталин (будучи, безусловно, тираном и убийцей) был просто одним из символов и роли здесь не играл - не так уж важно, что кричать.

Я, как видите, специально не ссылался всё это время, но всё же сошлюсь на Церковь и многих белых эмигрантов, которые видели эту разницу: будучи безусловными противниками советов, они считали для себя обязательным поддерживать в ВОВ СССР.

From:

From:

Были, безусловно и такие. Но Ваши обвинения Церкви в целом - не слишком убедительны. Вы сообщили, что нисколько неавторитетны были архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, св. Серафим Вырицкий и многие другие безусловно достойные и вполне авторитетные (пусть и не для Вас) люди. Кроме того, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать Зоей Космедемьянской? Я же не отрицаю зверств, учинённых советской властью: и про раскулачивание, и про коллективизацию и про прочие прелести мне прекрасно известно. Но Вы, я так понимаю, хотите сказать, что немцы ничего не жгли и никого не убивали, а только хотели мирно избавить Россию (даже не знаю, что Вы понимаете под этим словом) от ужасного коммунистического рабства. Если так, то, боюсь, это у Вас что-то не так с адресами. Ну а те, что были "более умные" обычно, и совершенно заслуженно, называются предателями.

From:

Что же касается

salery, то, простите, при всём моём уважении и к нему, и к Вам, я не согласен практически ни с чем из того, что он пишет. Более того, практически со всем не согласен. Вероятно, если бы мы где-то совпали, то я стал бы себя перепроверять, не ошибся ли.

From:

From:

Спасибо, что это сделали Вы, и избавили таким образом меня от необходимости делать то же самое.

From:

На самом деле, думаю, что дискуссию действительно можно считать законченной, поскольку всё упирается в более глубокую проблему. Вы (и я, кажется, видел, что Вы и сами об этом писали) отказываетесь считать СССР Россией, и своих предков своими соотечественниками. Заодно Вы лишили их права защищаться, поскольку планы командования не были известны и не волоновали солдат - они сражались за сгоревшие сёла и погибших друзей и родственников. На мой взгляд, всё это довольно странная позиция. Даже очень.

From:

"отказываетесь считать СССР Россией"

Это СССР (точнѣе, ещё РСФСР) отказался считать себя Россіей. Потомъ, правда, попытался примазаться, но у него не получилось.

(deleted comment)

From:

eu-he-nio.livejournal.com

"Вехи" вышли в 1909 году.

From:

Всё, что было въ ХІІІ-ХѴІ вѣкахъ - тоже Ваша исторія. Можете считать Золотую Орду своей, кто ж запрещаетъ. Евразійцы такъ и считаютъ.

From:

From:

Мѵѳологія проста , какъ валенокъ: побѣда въ "ВОВ" используется для оправданія всѣхъ предшествующихъ и послѣдующихъ измывательствъ надъ русскимъ народомъ.

From:

Если бы Вы добавили "некоторыми идиотами", то были бы почти правы. Такого, слава Богу, не происходит ни на официальном уровне, ни повсеместно. С тем оправданием культа личности, на который взят теперь какой-то полуофициальный курс, конечно, надо бороться, но и преувеличивать степень влияния этого пока не стоит.

From:

Ну да, это ж не оффиціальное лицо, а такъ, погулять вышло:
«Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась».

«Мы выиграли Великую Отечественную войну [русское название Второй мировой войны]. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы, потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими».

(deleted comment)

From:

Не путайте "оффиціальную" позицію съ "единственно возможной" - у насъ всё-таки не тоталитарный режимъ.
Но оффиціальную позицію въ РФ формулируетъ именно это лицо.

From: