Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Сумма впечатлѣнiй. Путинъ практически для всѣхъ — зло, но для многихъ — привычное и наименьшее.
Кстати, хотѣлъ спросить: а какiя несчастья принесла Украинѣ оранжевая революцiя, которой всѣхъ такъ пугаютъ, если ужъ на то пошло?

Date: 2012-02-05 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Именно так. Что до Украины, то победа оранжевых лишила ее в перспективе любых шансов на независимость: Россия взялась последовательно удушать украинскую государственность и, похоже, не отступится.

Date: 2012-02-05 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Дело не в нехватке сил. Россия, похоже, дошла до понимания китайской имперской политики: нам спешить некуда. Сначала нужно полностью подчинить экономику. Потом - и безо всяких потрясений - забрать всё остальное. Так и будет сделано. Медленно и спокойно.

Date: 2012-02-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Мудрость тут абсолютно ни при чем. Государства - это такие себе коллективные квазиживотные, которые руководствуются равнодействующми стремлений, качеств и действий своих граждан. У них даже есть своя коллективная психика. Россия сейчас стремительно возвращается в хищное имперское состояние и явно намерена вернуть себе корреные имперские территории. Мне это нравится. Возможно, это нравится отнюдь не всем.

Date: 2012-02-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Насчет пределов возвращения мы с Вами полностью солидарны. Что до формы нынешнего государственного устройства, то она непринципиальна. Какие бы приватизации ни устраивало нынешнее праивтельство, они, несомненно, будут призщнаны в будущем ничтожными. И если так выходит, что в интересах Сечина или Путина подавление квазигосударств на русской земле, то это благо. Хотя у меня немало претензий к нынешней власти. И ее частный характер - одна из главных.

Date: 2012-02-05 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Что до Украины, то победа оранжевых лишила ее в перспективе любых шансов на независимость

А, значит, при правлении бывшей российской оккупационной администрации (кучмовского режима) такие шансы были ?

Date: 2012-02-05 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Логика проста: в 1918-20 и потом повторно в 1943-45 Украина была оккупирована Российской Федерацией (под иными названиями).
Украиной правила назначенная нею оккупационная администрация.
Факт прекращения этого правления мог произойти, если бы к власти пришла оппозиция.
Оппозиция, в части должности Президента, не приходила к власти до 23го января 2005го, а в части законодательной власти - до 4го декабря 2007го.

Следовательно, с января 1918го (с перерывами и на разных частях нынешней Украины) до декабря 2007го власть в Украине принадлежала, в той или иной пропорции, российской оккупационной администрации.

А в части такой системообразующей должности как должность Генпрокурора - принадлежала всегда.

Date: 2012-02-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Тем более, что и завоевывать было некого - "независимая Украина" в восемнадцатом году существовала исключительно в воображении.

Date: 2012-02-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
А, допустим, в Центральной Европе в 1950х-80х существовали "невоображаемые" независимые государства ?

Date: 2012-02-05 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Пример Финляндии показывает, что появление действительно независимых и самостоятельных государств вполне возможно. Но финны доказали свою независимость на деле. Чего об Украине не скажешь и сегодня, а уж применительно к восемнадцатому году..

Date: 2012-02-05 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Ну, уклонение от ответа на мой вопрос оставляю на вашей совести:)

Вторжение РККА на территорию нынешней Финляндии в 1918-20 не происходило.

Date: 2012-02-05 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] oranzhopa.livejournal.com
Я понимаю, что вы лично вы вкладываете в понятие "Россiя", понимаю как вам претит отождествление её с большевиками и вполне вас понимаю, потому не буду спорить.
Моё вам почтение за использование вами орфографии 1708го.

Date: 2012-02-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-kulik.livejournal.com
вы правы
Как ни странно, но Кучма многое сделал для укрепления украинской государственности. В том числе и в отношении России. Внутри страны он всегда подчёркивал, что "Украина - не Россия", а то, что он говорил в Москве - во многом было лишь дипломатией, необходимой для того, чтобы тешить самолюбие российских политиков и, пользуясь этим, выбивать выгодные Украине условия.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Feb. 2nd, 2026 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios