Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Ô SOLDATS DE L’AN DEUX ! ...
Ô soldats de l’an deux ! ô guerres ! épopées !
Contre les rois tirant ensemble leurs épées,
Prussiens, Autrichiens,
Contre toutes les Tyrs et toutes les Sodomes,
Contre le czar du nord, contre ce chasseur d’hommes
Suivi de tous ses chiens…
О солдаты Втораго года, о войны, достойные эпопеи!
Противъ всѣхъ королей, въ согласiи обнажившихъ мечи,
Прусскихъ, австрiйскихъ,
Противъ всѣхъ Тировъ и Содомовъ,
Противъ сѣвернаго Царя, сего охотника на людей,
Въ сопровожденiи всѣхъ его псовъ…
Это слова (стишки, как обычно у Гюго, такъ себѣ. Трескотня). А вотъ и дѣло.
Гартманъ участвовалъ въ покушенiи на жизнь Александра II подъ Москвой 19 ноября 1879 г. — Послѣ сильной агитацiи русскихъ эмигрантовъ во Францiи и письма В. Гюго, Гартманъ былъ освобожденъ и уѣхалъ изъ Парижа въ Англiю.
Надо прибавить, что по-человѣчески со стороны Францiи вообще и Гюго въ частности это была черная неблагодарность: Александръ лично воспрепятствовалъ Бисмарку окончательно добить Францiю.

Date: 2006-06-30 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] begemotoff.livejournal.com
Что касаемо французской благодарности, то впоследствии за "чудо на Марне" тоже никто спасибо не сказал...

Date: 2006-06-30 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] sarmata.livejournal.com
А если бы Германия сокрушила Францию и обрушилась на Россию? Первая Мировая тем и отличается от второй, что на протяжении всей войны сущестовал полноценный западный фронт, приковывавший в среднем 2/3 германских дивизий и бОльшую часть техники. О роли Франции в войне и отношениях с Россией, по-моему, честно написал военный атташе во Франции граф Игнатьев ("50 лет в строю", т.2).

Date: 2006-06-30 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] begemotoff.livejournal.com
Я сейчас не касаюсь чисто военных проблем, хотя то, что вы сказали (сокрушила и обрушилась, полноценный Западный фронт) - тоже весьма спорно. Речь о благодарности вообще-то. Ну и о союзнической порядочности. Неплохо при этом вспомнить условия, которые предлагали французы для отправки к ним русского экспедиционного корпуса, а также условия, которые они выдвигали для отправки уже французских частей в Россию после большевистского переворота. И сравнить.

Date: 2006-06-30 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] sarmata.livejournal.com
Я так понимаю, что речь идет о поддержке французами белого движения?
У меня сложилось впечатление, что во Франции даже в высших сферах многие были готовы пойти на компромисс с большевиками.
Показательной представляется история с золотым депозитом, размещенным Россией во французских банках в качестве обеспечения обязательств по военным поставкам в начале ПМВ. В конечном счете золото было передано большевикам. И это несмотря на протесты белой эмиграции и сотен тысяч "обманутых вкладчиков" (владельцев русских ценных бумаг). В независимость французского суда, "не считающегося ни с чем, кроме закона" на 100% не верится.

Date: 2006-06-30 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Тут нечего сравнивать. У русских в тот момент были союзнические обязательства по отношению к Франции, они делали общее дело, а у французов по отношению к белому движению никаких обязательсв не было и никакие формальные общие интересы их не объединяли.

Date: 2006-06-30 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
К победе на Марне Россия никакого отношения не имеет, и выставлять 4 дивизии, отправленные на русский фронт, как причину поражения Германии - обычная русско-патриотическая демагогия, вроде того, что мы выиграли Бородинскую битву. Тогда можно говорить, что Францию спасла Бельгия, отвлекавшая на себя ещё больше войск. Вообще, рассуждение мне нравится - если все те миллионы, которые Франция отвлекала на себя во время наступлений немцев в Польше и России, недостаточная благодарность за эти несчастные 4 дивизии - то что для Вас было бы достаточно? От поражения французы нас этим не спасли, но спасти от поражения тех, кто не умеет воевать сам и не имеет терпения дождаться победы союзников, довольно трудно...

Date: 2006-06-30 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sarmata.livejournal.com
Совершенно согласен. Не стал писать об этом, хотя так же думаю.

Date: 2006-06-30 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sarmata.livejournal.com
Вышел по ссылке на сайт народной воли. Впечатлило, что во время казни народовольцев под Михайловым дважды обрывалась веревка (повторилась история с декабристами). Эта гнилая веревка своего рода символ.
Не то что бы я особенно любил французов. Дикие расправы 1848 и 1871 г. стоят всяческих русских "зверств". А что до благодарности в политике, то где Вы ее видели? Поляки спасли Вену в 1683 г. И какова была австрийская "благодарность"? Николай Первый спас Австрийскую империю от краха в 1849 г. Как его отблагодарила Австрия во время Крымской войны? И т.д.

Date: 2006-06-30 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
"Дикие расправы 1848 и 1871 г. стоят всяческих русских "зверств"."
Не стоят. И в кавычки следовало бы брать "дикие расправы", в которых не было ничего дикого (а в 1848 не было и расправ), а не вполне реальные зверства.

Date: 2006-06-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sarmata.livejournal.com
В 1848 г. в Париже не было бойни?

Date: 2006-06-30 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
В 1848 г. в Париже не было ничего, достойного такого громкого названия; а по русским стандартам и то, что было в 1871 г. - как говорится, марципанчик...

Date: 2006-06-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
"Надо прибавить, что по-человѣчески со стороны Францiи вообще и Гюго въ частности это была черная неблагодарность: Александръ лично воспрепятствовалъ Бисмарку окончательно добить Францiю."

Благодарность обычно испытываешь за услугу, о которой просил. Если бы в какой-либо сложной ситуации за меня хотел вступиться, скажем, король Саудовской Аравии или там Фидель Кастро, я бы попытался это предотвратить и уж точно никак не изменил бы моего отношения к соответствующим режимам. Французы своё отношение позже изменили, но такого изменения нельзя требовать, даже в ответ на услугу, оно может быть лишь добровольным.

Date: 2006-06-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Не знаю навѣрное, но думаю, что просьба была. По крайней мѣрѣ въ 1871 г. они энергично домогались вмѣшательства. И оно было осуществлено, хотя въ довольно скромныхъ масштабахъ.

Date: 2006-07-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sokurs.livejournal.com
Подскажите, пожалуйста, как Вы ставите в свои тексты букву "ять" (и "фиту").

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 04:41 am
Powered by Dreamwidth Studios