(no subject)
Dec. 23rd, 2010 07:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius* Разочарованно и устало * Да, навѣрно, еще слѣдуетъ объяснить, почему я не могу серьезно относиться къ версiи объ СССР какъ криптоколонiи Англiи.
Въ 1797 году коммодоръ Горацiо Нельсонъ атаковалъ столицу Канарскихъ острововъ — Santa Cruz de Tenerife; старый испанскiй генералъ Гутьерресъ и его храбрый гарнизонъ уполовинили будущаго барона Нильскаго и его отрядъ. Потому черезъ два года, услышавъ о неслыханной атакѣ Ушакова и взятiи Корфу, онъ, безпомощно стоя у Мальты, имѣлъ всѣ основанiя сказать: I hate the Russians! Съ Парѳенопейской республикой покончила горсть русской морской пѣхоты; безусловно, такiя силы были и въ распоряженiи Нельсона, но если бы операцiю планировали англiйскiе штабные, они сочли бы едва достаточной пятнадцатитысячную армiю, и коль скоро такой не было, не сдѣлали бы ровно ничего. Нарушить условiя соглашенiя въ угоду любовницѣ, которую онъ дѣлилъ съ неаполитанской королевой Марiей-Каролиной, Нельсонъ могъ; запятнать мундиръ британскаго моряка — пожалуйста; ненавидѣть союзниковъ — сколько угодно; взять штурмомъ Мальту или организовать борьбу съ республиканцами на сушѣ — увольте!
Во время Крымской войны, сколотивъ противъ Россiи едва не общеевропейскую коалицiю, англичане, казалось, были на верху могущества. Но сами они въ войнѣ не сдѣлали ровно ничего. При Инкерманѣ французамъ съ трудомъ удалось спасти ихъ армiю отъ полнаго уничтоженiя (отъ разгрома не спасли). При Балаклавѣ они потеряли цвѣтъ своей легкой кавалерiи. Двѣ балтiйскихъ экспедицiи принесли жалкiй трофей — Бомарзундъ, и тотъ взятъ французскими руками. Бѣлое море и Петропавловскъ также не дали имъ особой славы. Севастополь взяли французы, англичане изъ своихъ траншей не продвинулись ни на шагъ. Злоупотребленiе бѣлымъ флагомъ также не принесло большихъ дивидендовъ. Столь же ничтожными сравнительно съ первоначальными планами были и дипломатическiе результаты войны — полная безпомощность въ одиночку не располагала къ категоричности требованiй.
Разсуждать можно долго, но не вижу суперменовъ. Не вижу «серьезныхъ людей». И почему, если съ СССР у Англiи получалось такъ удачно, сами по себѣ итоги столѣтiя оказались для этой страны настолько жалкими?
Въ 1797 году коммодоръ Горацiо Нельсонъ атаковалъ столицу Канарскихъ острововъ — Santa Cruz de Tenerife; старый испанскiй генералъ Гутьерресъ и его храбрый гарнизонъ уполовинили будущаго барона Нильскаго и его отрядъ. Потому черезъ два года, услышавъ о неслыханной атакѣ Ушакова и взятiи Корфу, онъ, безпомощно стоя у Мальты, имѣлъ всѣ основанiя сказать: I hate the Russians! Съ Парѳенопейской республикой покончила горсть русской морской пѣхоты; безусловно, такiя силы были и въ распоряженiи Нельсона, но если бы операцiю планировали англiйскiе штабные, они сочли бы едва достаточной пятнадцатитысячную армiю, и коль скоро такой не было, не сдѣлали бы ровно ничего. Нарушить условiя соглашенiя въ угоду любовницѣ, которую онъ дѣлилъ съ неаполитанской королевой Марiей-Каролиной, Нельсонъ могъ; запятнать мундиръ британскаго моряка — пожалуйста; ненавидѣть союзниковъ — сколько угодно; взять штурмомъ Мальту или организовать борьбу съ республиканцами на сушѣ — увольте!
Во время Крымской войны, сколотивъ противъ Россiи едва не общеевропейскую коалицiю, англичане, казалось, были на верху могущества. Но сами они въ войнѣ не сдѣлали ровно ничего. При Инкерманѣ французамъ съ трудомъ удалось спасти ихъ армiю отъ полнаго уничтоженiя (отъ разгрома не спасли). При Балаклавѣ они потеряли цвѣтъ своей легкой кавалерiи. Двѣ балтiйскихъ экспедицiи принесли жалкiй трофей — Бомарзундъ, и тотъ взятъ французскими руками. Бѣлое море и Петропавловскъ также не дали имъ особой славы. Севастополь взяли французы, англичане изъ своихъ траншей не продвинулись ни на шагъ. Злоупотребленiе бѣлымъ флагомъ также не принесло большихъ дивидендовъ. Столь же ничтожными сравнительно съ первоначальными планами были и дипломатическiе результаты войны — полная безпомощность въ одиночку не располагала къ категоричности требованiй.
Разсуждать можно долго, но не вижу суперменовъ. Не вижу «серьезныхъ людей». И почему, если съ СССР у Англiи получалось такъ удачно, сами по себѣ итоги столѣтiя оказались для этой страны настолько жалкими?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 04:59 pm (UTC)только факты
Date: 2010-12-23 05:07 pm (UTC)Забавное совпадение: я как раз перед тем, как прочитать Ваш пост, написал два коммента своей френдессе, которая с недавнего времени живёт как раз на Тенерифе, и там даже столица острова несколько раз упоминалась в переписке! :)
Что касается "криптоколониальной теории": я считаю, что есть какие-то факты, и их достаточно много. Их можно оформлять или не оформлять во что-то "единое", но это вопрос об "упаковке" или о "дизайне". Сам по себе он ничего не значит, потому что факты "главнее всего".
no subject
Date: 2010-12-23 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:29 pm (UTC)Re: только факты
Date: 2010-12-23 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 05:40 pm (UTC)высказывания и обозначения
Date: 2010-12-23 05:49 pm (UTC)Я также предлагаю задуматься вот над какой вещью: представьте себе ярого "противнега" этого тезиса. Спрашивается, какое осмысленное утверждение он высказывает? Напрашивающийся ответ: никакого. Это что-то чисто "эмоциональное" -- на уровне "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Здесь как никогда уместен чисто "прагматический" подход: "истинно" то, что "работает". А какой-то логический анализ в этих вопросах совершенно неуместен.
Re: высказывания и обозначения
Date: 2010-12-23 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 07:29 pm (UTC)завели отряд в гиблое место, откуда бы никто не спасся. русский отряд долго плутал в непроходимых местах, возвращаясь домой, никто не погиб чудом, но было потеряно почти все имущество вместе с вьючными животными. не знаю насчет колонии, но история вполне характерная для российско-британских отношений, на мой взгляд.
no subject
Date: 2010-12-23 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:25 pm (UTC)Тут проблема с причинно-следственной связью. ПРОБЛЕМА. Слепых художников не бывает.
Кстати, насчёт "рассыпалась". Да небывало такого в мировой истории. Раздел это всегда война, революция, кровь. Разумеется, раздел сколько-нибудь независимого государства.
no subject
Date: 2010-12-23 09:26 pm (UTC)Re: высказывания и обозначения
Date: 2010-12-23 09:27 pm (UTC)Re: высказывания и обозначения
Date: 2010-12-23 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-23 10:48 pm (UTC)тупикстёб про криптоколониализм, поскольку национальный спрос рождает анекдотические предложения.no subject
Date: 2010-12-24 12:51 am (UTC)"берестяные грамоты, найденные Зализняком, подбросили враги, а сам он шарлатан" - что-нибудь еще?
no subject
Date: 2010-12-24 06:21 am (UTC)Как-то так я себе это представляю.