Почти всему, чему меня УЧИЛИ я либо помню до сих пор, либо могу восстановить в памяти, если это потребуется. Так неднократно уже бывало. Просто есть предметы, которым НЕ УЧИЛИ по ряду причин.
А вы хитрый, А.И.! Вопрос сформулирован недвусмысленно - под вашу точку зрения на общее образование. Собственно "пользу " от предмета довольно трудно вспомнить, если предметом не занимаешься. Мне вот кажется, вопрос интереснее поставить по-другому - были ли ситуации, когда вы жалели о том, что не помните какой-то предмет из школьной программы! Исходная проблема ведь не в необходимости общего образования, за ней скрывается другая - что считать целью обучения. Если сугубо прагматически - применения знаний на практике, тогда да, общее образование не нужно, все-равно человек будет работать в одной, узкой области. Если другая - типа развития некоторых специфических для предмета способностей, приобретения специфической для предмета логики (о она, имхо, в каждом предмете есть) - лучше конечно это общее образование получить, поскольку это делает вклад в мировоззрение в целом. Проще говоря, это научит глупости не говорить, если чего-то не знаешь, а читать при необходимости соотв. литературу (если основы предмета заложены, вспомнить частные вещи не проблема). Сорри, что не в том треде.
"Вы думаете, я говорю по-французски? Нет, я не имел счастия воспользоваться таким воспитанием. Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал".
Что Вы, я само простодушiе. Хитрите Вы — поскольку «жалѣть, что не знаешь чего-то», можно только забывая, что, если бы зналъ то, о чемъ жалѣешь, то не зналъ бы чего-то другаго.
В целом, всё, что я действительно изучала в школе, мне в итоге пригодилось. Временами жалею, что к изучению некоторых предметов проявляла бОльшую халатность, чем следовало...
Хотя нет, есть пара моментов, который действительно забыла. Как раз в тех предметах, где четвёрки в аттестате: по географии и черчению. Ну, географию я вообще не знаю (о чём жалею), но в самом конце изучения мне попалась очень крутая бабулька, которая и вывела меня на чистую воду. Помню, что никогда прежде не учила я устные предметы так, как пыталась впихнуть в себя учебник экономической географии за пару месяцев. Забыто всё это напрочь. Также забыты все стандарты, которые мы вычерчивали в уголке чертёжного листа на черчении. Польза во всём этом такая: 1. Усилием воли можно себя заставить выучить всё что угодно (под угрозой последующих неприятностей), но всё это выветривается быстрее, чем то, что училось с удовольствием, плюс был получен урок того, как даже очень интересный человек (учитель) может быть источником деспотизма; 2. в принципе, я знаю, что иногда формальные стандарты существуют, и иногда, хотя и с огромным трудом, по прописи, но могу себя заставить этот стандарт воспроизвести.
Польза бывает как прямой, так и косвенной.. и не всегда она понимаема самим человеком. Какую пользу дают точные науки и естественнонаучные дисциплины? Мы живем в мире, где без понимания основ физики , химии и биологии крайне сложно жить.. (с биологией я сам не особо ладил, не спорю.) Математика кроме чисто математических знаний приучает мыслить, доказывать и рассуждать. Разумеется, многое потом забывается. НО ежели оно один раз хорошо усвоено, то потом быстро восстанавливается - такая вот штука человеческий мозг.. Я забыл бОльшую часть физики, кот. нам читали на 1-2 курсах, и сходу по памяти вряд ли выведу стройное доказательство - но при необходимости быстро это восстановлю. А вот понимание основ осталось, как и неплохое общее мышление. (хм, вроде не особо сам себя захвалил..:) И никуда нам не деться от дисциплин гуманитарных.. Ха, у меня всегда были проблемы с заучиванием правил правописания, но писал более-менее грамотно (вот на компе постоянно делаю опечатки при печати..), не в последнюю очередь в силу начитанности. Потому что специалист любого профиля должен уметь аккуратно и грамотно изложить свои мысли - как говорил классик, если человек не может кратко и ясно их ихложить, то у него и в голове бардак. Другое дело, как эти предметы в школах преподают.. но это уже другая тема. Чему спсобствует как изучение точных наук, так и гуманитарных.
В общем, я не вижу ни одного совсем уж бесплезного предмета в школе - правда, когда учился, не было в программе кой-какой, хм, фигни, ныне туда введенной. У меня были претензии ко многим гуманитарным (и не только) предметам в [техническом] ВУЗе - но если проанализировать мои претензии, то они скорее сводятся к тому, как они преподавались и до какого маразма иногда это доходило, а не к самим предметам как таковым.
Люблю филологов за такие фразы - красиво, но с логикой проблемы;) Во-первых, жалеть, что не знаешь, можно и помня об том, что узнавал в это время что-то другое. Одно другого не исключает. Во-вторых, большинство школьников и студентов в "это время" вовсе ничего не узнавали, а просто отбывали срок урока или лекции, о чем вполне можно пожалеть в будущем.
Какие-то навыки получения новой информации, подготовки к экзаменам. Однако в целом, ничего принципиально ценного - отличного от профилирующих предметов.
1) Способствовали упорядочению мозгов. 2) Позволили понять, чем именно я хочу заниматься (ведь выбирать сферу интересов можно только тогда, когда имеешь представление о том, из чего выбираешь). 3) Дали представление о многообразии мироздания, а следовательно, - о том, "как велик Творец" :).
Слабость этой позицiи заключается въ томъ, что, если пользу усматривать въ общихъ навыкахъ, ихъ даютъ всѣ серьезные предметы; какъ говорилъ де Местръ — хорошо думать, хорошо говорить и хорошо писать — и это все. Относительно основъ естественныхъ наукъ — не согласенъ потому, что многiе, не зная ихъ, живутъ вполнѣ благополучно. Для того, чтобы не засовывать пальцы въ розетку, не нужно ни знать физику, ни ходить въ школу.
но - разные. И выкинув одни, не получится их заменить другими.
>>Относительно основъ естественныхъ наукъ — не согласенъ потому, что многiе, не зная ихъ, живутъ вполнѣ благополучно. Для того, чтобы не засовывать пальцы въ розетку, не нужно ни знать физику, ни ходить въ школу.
Угу. Живут. Идеальные потребители - слушают рекламу и живут согласно рекламным роликам имени вчерашней и сегодняшней телепередачи. Тьфу.
Кстати, с розеткой всё не так просто.
Пример номер 1. Вынимая вилку из розетки, человек замечает, что вилка горячая. Это плохо или хорошо? В чем дело, что предпринять? 2. Выбило пробку-предохранитель на вводе в квартиру. Пришел пьяный в стельку электрик, денег взял, но вместо новой пробки вставил кусок проволоки - "и так сойдет". Чем чревато и что делать? 3. В магазине человеку надо купить электрочайник да утюг. милая продавщица усиленно рекламирует и тот, и этот... а какой из них будет работать, если у человека старый счетчик и старые пробки? 4. Кстати, про пальцы. Взял я и дотронулся до батареи отопления. Неприятно, слегка током ударило, но вопрос - это просто статика сошла с тела или что похуже ?
Это я просто навскидку про розетку и электрику в квартире.
И ведь даже за большие деньги вызванный электрик все проблемы может не решить.
no subject
Date: 2007-10-20 05:48 pm (UTC)Впрочем, это относится в предметам, которым нас просто не учили.
no subject
Date: 2007-10-20 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 05:57 pm (UTC)Так неднократно уже бывало.
Просто есть предметы, которым НЕ УЧИЛИ по ряду причин.
no subject
Date: 2007-10-20 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:26 pm (UTC)Исходная проблема ведь не в необходимости общего образования, за ней скрывается другая - что считать целью обучения. Если сугубо прагматически - применения знаний на практике, тогда да, общее образование не нужно, все-равно человек будет работать в одной, узкой области. Если другая - типа развития некоторых специфических для предмета способностей, приобретения специфической для предмета логики (о она, имхо, в каждом предмете есть) - лучше конечно это общее образование получить, поскольку это делает вклад в мировоззрение в целом. Проще говоря, это научит глупости не говорить, если чего-то не знаешь, а читать при необходимости соотв. литературу (если основы предмета заложены, вспомнить частные вещи не проблема).
Сорри, что не в том треде.
no subject
Date: 2007-10-20 06:28 pm (UTC)Жаль, мало учили.
"Вы думаете, я говорю по-французски? Нет, я не имел счастия воспользоваться таким воспитанием. Мой отец был мерзавец, скотина. Он и не думал меня выучить французскому языку. Я был тогда еще ребенком, меня легко было приучить — стоило только посечь хорошенько, и я бы знал, я бы непременно знал".
no subject
Date: 2007-10-20 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:45 pm (UTC)Хотя нет, есть пара моментов, который действительно забыла. Как раз в тех предметах, где четвёрки в аттестате: по географии и черчению. Ну, географию я вообще не знаю (о чём жалею), но в самом конце изучения мне попалась очень крутая бабулька, которая и вывела меня на чистую воду. Помню, что никогда прежде не учила я устные предметы так, как пыталась впихнуть в себя учебник экономической географии за пару месяцев. Забыто всё это напрочь. Также забыты все стандарты, которые мы вычерчивали в уголке чертёжного листа на черчении. Польза во всём этом такая: 1. Усилием воли можно себя заставить выучить всё что угодно (под угрозой последующих неприятностей), но всё это выветривается быстрее, чем то, что училось с удовольствием, плюс был получен урок того, как даже очень интересный человек (учитель) может быть источником деспотизма; 2. в принципе, я знаю, что иногда формальные стандарты существуют, и иногда, хотя и с огромным трудом, по прописи, но могу себя заставить этот стандарт воспроизвести.
no subject
Date: 2007-10-20 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 06:51 pm (UTC)Какую пользу дают точные науки и естественнонаучные дисциплины? Мы живем в мире, где без понимания основ физики , химии и биологии крайне сложно жить.. (с биологией я сам не особо ладил, не спорю.) Математика кроме чисто математических знаний приучает мыслить, доказывать и рассуждать.
Разумеется, многое потом забывается. НО ежели оно один раз хорошо усвоено, то потом быстро восстанавливается - такая вот штука человеческий мозг.. Я забыл бОльшую часть физики, кот. нам читали на 1-2 курсах, и сходу по памяти вряд ли выведу стройное доказательство - но при необходимости быстро это восстановлю.
А вот понимание основ осталось, как и неплохое общее мышление. (хм, вроде не особо сам себя захвалил..:)
И никуда нам не деться от дисциплин гуманитарных.. Ха, у меня всегда были проблемы с заучиванием правил правописания, но писал более-менее грамотно (вот на компе постоянно делаю опечатки при печати..), не в последнюю очередь в силу начитанности.
Потому что специалист любого профиля должен уметь аккуратно и грамотно изложить свои мысли - как говорил классик, если человек не может кратко и ясно их ихложить, то у него и в голове бардак. Другое дело, как эти предметы в школах преподают.. но это уже другая тема. Чему спсобствует как изучение точных наук, так и гуманитарных.
В общем, я не вижу ни одного совсем уж бесплезного предмета в школе - правда, когда учился, не было в программе кой-какой, хм, фигни, ныне туда введенной.
У меня были претензии ко многим гуманитарным (и не только) предметам в [техническом] ВУЗе - но если проанализировать мои претензии, то они скорее сводятся к тому, как они преподавались и до какого маразма иногда это доходило, а не к самим предметам как таковым.
no subject
Date: 2007-10-20 06:55 pm (UTC)Во-первых, жалеть, что не знаешь, можно и помня об том, что узнавал в это время что-то другое. Одно другого не исключает. Во-вторых, большинство школьников и студентов в "это время" вовсе ничего не узнавали, а просто отбывали срок урока или лекции, о чем вполне можно пожалеть в будущем.
no subject
Date: 2007-10-20 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 07:13 pm (UTC)2) Позволили понять, чем именно я хочу заниматься (ведь выбирать сферу интересов можно только тогда, когда имеешь представление о том, из чего выбираешь).
3) Дали представление о многообразии мироздания, а следовательно, - о том, "как велик Творец" :).
no subject
Date: 2007-10-20 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-20 07:36 pm (UTC)И потом, не зря же говорят: образование - это то, что осталось, когда забыто всё, чему учили в вузе (школе).
no subject
Date: 2007-10-20 07:44 pm (UTC)но - разные. И выкинув одни, не получится их заменить другими.
>>Относительно основъ естественныхъ наукъ — не согласенъ потому, что многiе, не зная ихъ, живутъ вполнѣ благополучно. Для того, чтобы не засовывать пальцы въ розетку, не нужно ни знать физику, ни ходить въ школу.
Угу. Живут. Идеальные потребители - слушают рекламу и живут согласно рекламным роликам имени вчерашней и сегодняшней телепередачи. Тьфу.
Кстати, с розеткой всё не так просто.
Пример номер 1. Вынимая вилку из розетки, человек замечает, что вилка горячая. Это плохо или хорошо? В чем дело, что предпринять?
2. Выбило пробку-предохранитель на вводе в квартиру. Пришел пьяный в стельку электрик, денег взял, но вместо новой пробки вставил кусок проволоки - "и так сойдет". Чем чревато и что делать?
3. В магазине человеку надо купить электрочайник да утюг. милая продавщица усиленно рекламирует и тот, и этот... а какой из них будет работать, если у человека старый счетчик и старые пробки?
4. Кстати, про пальцы. Взял я и дотронулся до батареи отопления. Неприятно, слегка током ударило, но вопрос - это просто статика сошла с тела или что похуже ?
Это я просто навскидку про розетку и электрику в квартире.
И ведь даже за большие деньги вызванный электрик все проблемы может не решить.