philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2012-09-13 04:21 pm

(no subject)

Нѣкоторые красные понимаютъ, что совѣтская школа тѣсно связана съ общественнымъ строемъ и обслуживаетъ его (не дѣлая, правда, вывода о ея негодности сегодя — надѣются на возстановленiе строя?); нѣкоторые, какъ Қызылъ-Мурза, думаютъ, что высокое качество совѣтскаго образованiя универсально, и предлагаютъ равняться на на Южную Корею и Японiю, которыя равнялись на насъ (?).

А мнѣ было бы интересно дать себѣ отчетъ въ томъ, насколько универсальна въ замыслѣ моя схема и ея высшая часть — классическая гимназiя? При этомъ я думаю не передѣлать міръ черезъ образованiе, а дать съ его помощью защиту отъ міра: съ виду благополучный человѣкъ и даже до опредѣленной степени конкурентоспособный, а внутри живетъ своей жизнью съ Вергилiемъ и Софокломъ. Одна часть образованiя — это вобановскiе бастiоны, другая — готическая церковь и классическiй дворецъ внутри, за обводами стѣнъ.
Но вотъ сколько людей нуждается въ такой комбинацiи? Одинъ изъ тысячи? Изъ ста тысячъ?

[identity profile] mininand.livejournal.com 2012-09-13 12:25 pm (UTC)(link)
мечты о Касталии...:)
Вопрос не в том, сколько есть людей, которые хотят получить такое образование, а сколько людей с таким образованием могут найти себе место в совершенно чуждом такому образованию обществе

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2012-09-13 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2012-09-13 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2012-09-13 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2012-09-13 12:37 (UTC) - Expand

[identity profile] hoddion.livejournal.com 2012-09-13 12:33 pm (UTC)(link)
Япония подражала СССР в системе образования? Ну бред же ))

(no subject)

[identity profile] hoddion.livejournal.com - 2012-09-13 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoddion.livejournal.com - 2012-09-13 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] db1967.livejournal.com 2012-09-13 12:44 pm (UTC)(link)
Уж власти точно не нуждаются ни в подобном образовании, ни в "укрывшихся за бастионами".
Edited 2012-09-13 12:45 (UTC)

[identity profile] karaul-family.livejournal.com 2012-09-13 12:50 pm (UTC)(link)
Одно лишь образование защиту от мира дать не сможет, нужен комплекс мер - воспитательных, "охранительных" и пр. Но принцип, на мой взгляд, безусловно верен и единственно возможен для создания русской элиты.
Впрочем, в этом случае я пессимист.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2012-09-13 12:57 pm (UTC)(link)
Кызыл-Мурза - великолепно, смеялсо, спасибо!

///Но вотъ сколько людей нуждается въ такой комбинацiи? Одинъ изъ тысячи? Изъ ста тысячъ?///

Всё же, без обоснования исключительности греко-латинщины непонятно, почему надо изучать Вергилия и Софокла в оригинале, а не, скажем, путунхуа, японскую литературу эпохи Хэйан, историю мельничного дела в Европе, авиамоделирование. Всё вышеперечисленное наберёт, думаю, проценты (не доли) от общей численности. Оборотная сторона - внутренняя эммиграция скажется плохо, как на профессиональных успехах классицистов, так и экономике в целом.

(no subject)

[identity profile] leonid-t.livejournal.com - 2012-09-13 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com) 2012-09-14 06:01 pm (UTC)(link)
... ну кагбэ Вергилий с Софоклом суть фундамент европейской культуры а японская литература всё таки что то странное... а чем плохо мельничное дело в Европе? Времени много не займёт но к этому можно "притянуть" кучу исторических интерлюдий...

(no subject)

[identity profile] leonid-t.livejournal.com - 2012-09-14 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-15 10:03 (UTC) - Expand

[identity profile] otrok-serje.livejournal.com 2012-09-13 12:58 pm (UTC)(link)
Жаль, что пришлось из Крыма уходить. Совершенно необходима вторая Россия, вернее сказать - Россия. Обыкновенная, белого цвета.

[identity profile] eu-he-nio.livejournal.com 2012-09-13 01:57 pm (UTC)(link)
Странное дело, но до меня только сейчас дошло, что башня из слоновой кости - вещь недешевая, прежде всего. Фильтриус, очевидно, понял это раньше - и вот, предлагает строить всем миром.

(no subject)

[identity profile] eu-he-nio.livejournal.com - 2012-09-13 17:59 (UTC) - Expand

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2012-09-13 03:16 pm (UTC)(link)
Верните меня в школьное детство и пошлите меня в вашу классическую гимназию - буду безмерно счастлив!

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2012-09-13 04:29 pm (UTC)(link)
Защита от мира нужна всем, только вот реализуется по-разному.

[identity profile] princessrimosa.livejournal.com 2012-09-13 05:44 pm (UTC)(link)
Для филологии древние языки нужны. И только. Во внутренней эмиграции нет ничего хорошего. Она ведет к одиночеству, пусть даже его скрасят Вергилий и Софокл.

(no subject)

[identity profile] uxus.livejournal.com - 2012-09-13 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-14 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-14 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2012-09-14 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-14 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-14 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-14 19:30 (UTC) - Expand

[identity profile] uxus.livejournal.com 2012-09-13 06:50 pm (UTC)(link)
Она ведётъ не къ одиночеству, а къ общенiю преимущественно въ кругу своихъ. И къ этому же ведётъ любое вышесреднее образованiе. И выборъ происходитъ въ возрастѣ гдѣ-то до двадцати лѣтъ.

(no subject)

[identity profile] uxus.livejournal.com - 2012-09-13 19:14 (UTC) - Expand

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2012-09-14 07:47 pm (UTC)(link)
Сорок лет назад я прятался за Вергилием и Софоклом от жизни.

[identity profile] hominomvoluptas.livejournal.com 2012-09-14 11:35 pm (UTC)(link)
Господа! Ну не было же никакой «совѣтской школы» въ природѣ! Одно дѣло — школа въ 1921-31 (33), иное — въ 33-44, совсѣмъ иное — въ 1944 (1947)-1955, и опять иное — въ 1955-75 и т.д. Слова-то о безсмертномъ педагогическомъ наслѣдіи жены старика Крупского, включая могучее заклинаніе «единая, средняя, трудовая, общеобразовательная, политехническая» н и ч е г о не значили, какъ и никакія другія слова по-совѣтски ничего не значили внѣ связи съ угадываемыми болѣе или менѣе достовѣрно тонкими вѣяніями. Возьмёмъ зримое очами и недвусмысленное: «совѣтская архитектура», какъ и прочія искусства, единая, пролетаріатолюбивая и противостоящая буржуазной, равно же «національная по формѣ и соціалистическая по содержанію», сегодня была человекоубійственнымъ изувѣрствомъ «Ле Корбюзье» (и эпигоны мерзостностью блоковъ для конвейерныхъ големовъ превзошли достопочтеннаго брата-основоположника!), но завтра она же оборачивалась nobile arte Виньолы и Скамоцци (и не одни уцѣлѣвшіе старики вродѣ Ѳомина или Оля хорошо строили!)
И что спорить о классической школѣ, если почти всѣ спорящіе при всемъ желаніи не имѣютъ представленія о предметѣ спора, не имѣвъ счастія вкусить отъ плодовъ humaniorum, поелику оныя вообще не изучались въ совѣтской школѣ?
Въ той части свѣта, гдѣ мы живемъ, благоустроенное общество можетъ существовать, только если его верхи будутъ классически образованны, т. е., если universitates litterarum (такъ, видимо, пора писать, ибо слово «университетъ» опаскужено полностью: «факультетъ манагемента», ср. «приказчицкій факультетъ Императорскаго Университета Св. Владиміра») будутъ пополняться людьми, имѣющими гимназическій аттестатъ зрѣлости. Связь общественнаго благоустройства, военной мощи и т. п. съ классическимъ образованіемъ неочевидна для не имѣющихъ послѣдняго, но вполнѣ очевидна для помнящихъ, кто́ именно побѣдилъ при Садовой и Седанѣ. Якоже и въ медоточивыхъ писаніяхъ Паркинсона чтемъ, иже бысть мужъ благъ, кротокъ и премудръ: «Отчего погибла Британская Имперія? Оттого, что лучшіе эллинисты ѣхали управлять Индіей, поплоше — въ другія провинціи, а въ метрополіи оставались люди, не могущіе и двухъ греческихъ стиховъ сочинить».

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2012-09-15 10:06 (UTC) - Expand