philtrius: (хомяк)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2015-05-12 12:05 am

- - -

Недавно въ дружественномъ журналѣ была высказана мысль, что дискурсъ «СССР = Россiя» слишкомъ могучъ, ничего съ нимъ не подѣлаешь и надо писать, исходя изъ сего факта, стараясь не попасть въ коммунизмъ, чтобы какъ-нибудь не задѣть Россiю.

Я не думаю, что это справедливо. Но даже если это и справедливо — мужайтесь, о други, боритесь прилежно, пусть бой и неравенъ, борьба безнадежна.
Методологически дѣло очень простое. «Ну какъ же между Пушкинымъ и Чикатилою есть разница? У того и другаго по одному носу, два уха, два глаза, и сердце у обоихъ слѣва. На фонѣ столь фундаментальныхъ сходствъ всѣ различiя между Пушкинымъ и Чикатилою ничтожны, и Чикатило — это Пушкинъ сегодня».
Нѣтъ, и глаза и носъ у нихъ вставлены въ разный контекстъ. И потому даже очень большое количество сходствъ не должно обманывать.
Что такое СССР? Это жизнь (при всей условности слова въ данномъ случаѣ), построенная на основанiи марксистскаго принципа. Принципъ же этотъ заключается въ томъ, что послѣдовательно разрушаются скрѣпы, связывающiе человѣка съ жизнью, и она обезсмысливается: разрушается религiя, семья, частная собственность, образованiе, искусство, наука, общество. Одна изъ причинъ успѣшной реставрацiи совка — то, что онъ давалъ иллюзiю смысла прожитой жизни; большой части населенiя было слишкомъ страшно ее утратить, поскольку оно совершенно не умѣло находить его въ томъ человѣческомъ, что присутствуетъ все-таки въ жизни человѣка несмотря на внѣшнiя обстоятельства.
Современную РФ слѣдуетъ оцѣнивать по тому, какъ она относится къ этимъ сферамъ жизни. Самый ужасъ — съ обществомъ: какъ всей силой разрушались горизонтальныя связи въ СССР, такъ бьютъ по нимъ и въ РФ. Правильная политика заключалась бы во всемѣрномъ поощренiи горизонтальнаго взаимодѣйствiя: закрывать парткомы КПСС и передавать ихъ помѣщенiя обществамъ рыболововъ и автомобилистовъ. Все же ситуацiя лучше, чѣмъ въ СССР. Но съ внѣшней точки зрѣнiя она ухудшается.
Съ частной собственностью тоже не все благополучно. Но ударъ меньше, чѣмъ по обществу. И опять ситуацiя лучше. Какъ и съ образованiемъ — что бы ни говорили разные…
Что касается науки, то ее власть пытается выморить голодомъ и вытолкнуть на западъ. Не знаю, сознательное ли это желанiе либо просто отъ непониманiя того, что съ ней дѣлать и для чего она нужна. Думаю, второе болѣе вѣроятно. Однако же для гуманитарныхъ наукъ положенiе много лучше уже въ силу того, что марксизма больше нѣтъ.
Съ семьей есть положительныя подвижки (вродѣ нормы, разрѣшающей не свидѣтельствовать противъ родича). Но тутъ все запутано, и семья коммунизмомъ была очень сильно разрушена, и не слишкомъ намъ нужную ювенальную юстицiю тоже приплели — такъ что здѣсь я не сталъ бы пока характеризовать картину въ цѣломъ).
Относительно искусства и культуры — на нѣтъ и суда нѣтъ. Къ старому наслѣдiю отношенiе плохое. О религiи писать не буду.
Такимъ образомъ, мы видимъ много улучшенiй, но они были одномоментно внесены самимъ фактомъ крушенiя марксизма. Сознательныхъ улучшенiй мало, ухудшенiй — много.
Добавлю еще одно. Марксизмъ — либо ментальная болѣзнь, либо уголовное преступленiе. Потому мнѣнiя марксистовъ о марксизмѣ настолько же релевантны, какъ мнѣнiя преступниковъ по вопросамъ криминалистики или сумасшедшихъ — психiатрiи.
О типологiи совковъ будетъ чуть позже.

А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-11 08:07 pm (UTC)(link)
в СССР жили?

Re: А ВЫ

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2015-05-11 08:09 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] enzel.livejournal.com 2015-05-11 08:21 pm (UTC)(link)
Да, но мягко. Совок вводили массовым насилием, унижением и страхом. И момент качественной деградации социума в результате стратоцида. Вопрос же о том, что теперь будет и что в принципе возможно - открыт. Открыт он потому, что такой степени разрыва с нормой и провала в аномалию, при столь долгом в ней пребывании и, соответственно, столь долгой и мощной деформации, в цивилизованном (христианском) мире на наблюдалось. Возможна ли регенерация, до какой степени, или восстановление возможно только в результате внешних целенаправленных воздействий? Я склоняюсь к последнему.
Edited 2015-05-11 20:26 (UTC)

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-11 08:32 pm (UTC)(link)
и что же в этой жизни вызвало столько негатива ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2015-05-11 08:36 pm (UTC)(link)
Так мэтр и пишет, что действия русских должны быть внешними относительно всех имеющихся корпораций.


Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет. Тогда противник будет дезориентирован и начнет пропускать удары самые детские.
Edited 2015-05-11 20:37 (UTC)

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-11 08:47 pm (UTC)(link)

На самом деле, многие черты СССР были сформированы цепочкой Первая Мировая - Гражданская - Вторая Мировая. С одной стороны, без коммунизма Россия не выдержала бы Второй Мировой. С другой стороны, напали бы немцы, не будь коммунизма? Можно долго обсуждать в смысле яйца и курицы.
К концу войны страна представляла из себя военный лагерь. Те люди, которые могли составить хотя бы простые формы общественной жизни, были просто убиты на войне.
По идее, сразу после войны нужно было бы создавать что-то вроде нынешних НКО, которые занимались бы чем угодно, любой общественной деятельностью. Фантастика, конечно. Но общественную жизнь в России прикончила не столько коммунизм, сколько война.
Ведь даже внутри коммунизма до войны все бурлило, а после - цемент и гранит.
С другой стороны, много ли погибло? Что там было до революции? Какие такие общества? Революция и была той общественной жизнью, ну что выросло, то выросло.

[identity profile] enzel.livejournal.com 2015-05-11 08:50 pm (UTC)(link)
Писал некоторое время тому назад. С тех пор его дискурс разительно поменялся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2015-05-11 08:55 pm (UTC)(link)
Это он писал уже "по ходу смены дискурса".

[identity profile] enzel.livejournal.com 2015-05-11 08:57 pm (UTC)(link)
Ну понятно, что одномоментно такие перемены не происходят, могут быть даже возвраты. Но будем благодарны за ценности прошлого.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2015-05-11 09:02 pm (UTC)(link)
Если бы и так, тогда тем более данная, процитированная постановка верна. Так что я не понял, чего Вы сменили тему на критику дискурса. Я-то сказать хотел ту вещь, что, вот, есть такая штука, "внешней силой" может быть только сами русские, их сообщество.
Edited 2015-05-11 21:03 (UTC)

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-11 09:07 pm (UTC)(link)
в СССР до Хрущевский реформы с частной собственностью все было примерно как в сейчас в Китае.
Советский период - он разный.
Я встретил перестройку уже окончив школу , и ничего плохого о той стране не помню.
Только хорошее. Религия меня тогда не интересовала и частная собственность тоже.

зы. интересно , заметил что белые и красные в внутри страны примирились.
А вот эмигранты все воюют.
Лопатников ленточку георгиевскую разоблачает , дескать она гвардейская и неча примазываться.
Вы вот частную собственность и религию припомнили.
Ну воюйте ... караван идет ... собака лает ветер носит ...
Edited 2015-05-11 21:08 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ 2015-05-11 09:13 pm (UTC)(link)
Филтрий, а Вы эмигрант? Как понимать слова "съ внѣшней точки зрѣнiя "?

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-11 09:30 pm (UTC)(link)
ну так вы же воюете.
Ваш приятель из дружественного журнала прав.
И он судя по всему чувствует , что в России гражданская война красных с белыми закончилась.
Коммунисты и монархисты вместе на одной войне в одних окопах кровь смешали.
Вы к этому не причастны , и не чувствуете - раз настаиваете на продолжении банкета.
Дело ваше.
Либерализм победил во всем мире.
Это на сегодня господствующая идеология.
Но это не конец истории.
РФ отправится вслед за СССР вполне возможно , но приведут к этому те же , кто свергал царя , кто свергал коммунистов.
И первый и второй раз деятельность этих людей привела к катастрофе , развалу , разграблению.
Эти власовцы - временные , а красным с белыми сегодня делить нечего , у них общий враг.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-11 09:46 pm (UTC)(link)

Было, но сколько? Если страна на 85% состояла из крестьян? А в оставшихся 15% сколько под общественной деятельностью понимало именно посещение марксистского кружка?
Русофобская травля правительства во время войны с Японией и патриотическая истерия в 1914-м хорошо показывают качество того общества.
В конце-концов, русское общество перед революцией было нищее, его все могла купить с потрохами одна лишь компания Юнайтед Фрутс или любой из крупных европейских банков. Что ж, и купили.
Но если бы не было гражданской войны и большевистского террора, Второй Мировой, то, что было и развивалось до революции, дало бы плоды и новые ветви. Но все это было выжжено войнами.

[identity profile] eugene potapow (from livejournal.com) 2015-05-11 11:18 pm (UTC)(link)
Безотносительно масштаба общественной жизни в РИ - (сегодня) важнее не её тогдашний размер, а свершившееся в ссср: "лужайка", на которой паслась та "коровка" - вытоптана и заасфальтирована, чтоб ничего не выросло.

[identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com) 2015-05-12 02:38 am (UTC)(link)
> Марксизмъ — либо ментальная болѣзнь, либо уголовное преступленiе.

А по-моему марксизм (в позднесоветской терминологии марксизм-ленинизм) это религия, и при том очень плохая и преступная религия, что-то вроде Аум Синрикё. И тогда СССР можно понимать как теократическое государство, аналогичное современным, напр., исламским.

Re: А ВЫ

[identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com) 2015-05-12 02:51 am (UTC)(link)
Ну я в СССР жил, и, надо сказать, большую часть жизни в нем прожил. А после его конца я еще пожил в нескольких нормальных странах, без коммунистического прошлого, т.е. могу сравнивать. И СССР ничего кроме негатива у меня не вызывает, и мне крайне трудно представить знающего и вменяемого человека с иным отношением к СССР.

Re: А ВЫ

[identity profile] athanatoi.livejournal.com 2015-05-12 03:55 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-12 04:59 am (UTC)(link)

Уважаемый хозяин журнала как бы подразумевает, что вытоптано с умыслом. Я же склоняюсь к тому, что так получилось.

Re: А ВЫ

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2015-05-12 06:02 am (UTC)(link)
в СССР до Хрущевский реформы с частной собственностью все было примерно как в сейчас в Китае

Вы тоже считаете, что артели сталинских времен это частная форма собственности? И что артельщики=предприниматели?

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2015-05-12 06:09 am (UTC)(link)
Многие, кстати, рассуждают так, будто и вправду считают, что история России началась примерно в марте 1917; отсюда все эти "Лучшие менеджеры" и проч.; а такая парадигма оттого, что в подавляющем большинстве люди не знают своего происхождения - следы стерлись за советское время тотально. В лучшем случае человек знает, что "дедушка приехал в 1936 году в город, устроился на завод; потом служил срочную; потом война, потом встретил бабушку и т.п.". А откуда дедушка, кто его родители, чем занимались - это никому не известно, да никто и не хочет этого знать - потому что "дедушка в детстве гусей пас и на сеновале ночевал, а в 1955 году ему квартиру дали на ул. Урицкого в сталинском доме!"

Page 1 of 4