philtrius: (panthera)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2013-10-17 09:35 am
  • Add Memory
  • Share This Entry
Entry tags:

О стандартахъ

Кстати: когда совѣтскiе оцѣниваютъ постперестроечную эпоху, увольненiе или невыплата зарплаты для нихъ — трагедiя вселенскаго масштаба; а когда оцѣниваютъ сталинскую, голодъ съ миллiонными жертвами — въ худшемъ случаѣ досадная мелочь.
Flat | Top-Level Comments Only

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2013-10-17 06:03 am (UTC)(link)
Ибо невыдачу зарплаты переживали сами, а голодали и умирали другие.

[identity profile] newtricker.livejournal.com 2013-10-17 11:10 am (UTC)(link)
Для этого нужно взаимосвязь ту уловить.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 06:03 am (UTC)(link)
Угу.
Более того. Бессудные расправы, расстрелы неблагонадежных, вымаривание людей целыми семьями или приравниваются к сокращению населения в 1990-2000-е или вовсе представляется ими более извинительно "обстановка была тяжелая, обстоятельства виноваты". (Можно подумать, у гайдарочубайсо*** "обстоятельств" не было.)

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 08:51 am (UTC)(link)
Увы, у них сложнее. Такого рода совкофильские мысли высказывают и люди, сильно выигравшие от распада совка. "Народ жалко" (с).

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 10:39 am (UTC)(link)
Я согласен с первым соображением.
Но по поводу второго сомневаюсь. Надо очищать советскую статистику и приводить к сопоставимому качеству (чтобы не приравнивать покупку пары обуви фабрики "Красный Бездарь" к покупке пары Саламандра (или какая там обувь самая модная?)).

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 12:14 pm (UTC)(link)
Я согласен с написанным Вами.
Но для статистики требуется количественное выражение всего этого. В противном случае, речь о "значительном росте «физическаго» качества въ каждомъ классѣ" будет оставаться оценочным и бездоказательным.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-18 09:15 am (UTC)(link)
Согласен.
Только отмечу, что повышение качества жизни за счет усложнения картины очень сложно оценить. Вплоть до того, что субъективно влияние может быть обратным. (У Абрамовича яхта, у меня нет. Я от этого несчастнее, чем в упрощенной картине, когда у меня запорожец, а у него волга.)

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-18 10:34 am (UTC)(link)
Снова согласен практически полностью.

На всякий случай:
\\\самый главный оппозицiонеръ озвучиваетъ (вынужденъ или только и можетъ?) тѣму справедливости вмѣсто гораздо болѣе важной, на мой взглядъ, темы производительности народнаго труда\\\
Есть такая правдоподобная мысль, что (кажущаяся) несправедливость снижает производительность народного труда.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-10-18 04:04 am (UTC)(link)
Повозка ладно.
Но ни одного диска Арнонкура!

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-10-17 11:18 am (UTC)(link)
Мне, кстати, тоже народ жалко, но, подозреваю, по-другому, чем им.

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 12:14 pm (UTC)(link)
Мне тоже.

[identity profile] attri.livejournal.com 2013-10-17 07:28 am (UTC)(link)
Мне не видится в этом парадокса. Насколько я сумел понять, все жертвы оправдывают сталинскими мегаломанскими идеями. Причем это свойственно даже не только современным сталинским адептам, но и некоторой части тогдашней паствы. Перестроечная же эпоха, с точки зрения адептов, крайне на сверхидеи бедна.

Какого чорта такое оправдание возможно -- вопрос, по-видимому, не имеющий ответа.
Edited 2013-10-17 07:30 (UTC)

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2013-10-17 08:56 am (UTC)(link)
Во-во, а ещё "царь бы Гитлеру проиграл".

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2013-10-17 09:10 am (UTC)(link)
И в космос при царе так и не полетели!

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2013-10-17 09:27 am (UTC)(link)
Мне кажется, советским, наоборот, нравятся сталинские гекатомбы. Они вынуждены это скрывать ради приличия

[identity profile] eu-he-nio.livejournal.com 2013-10-17 09:29 am (UTC)(link)
Это какие-то сомнительные советские. Настоящие советские люди точно знают, что все наши беды в прошлом, настоящем и будущем - от госдепа.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2013-10-17 11:19 am (UTC)(link)
У них обычно есть такой аргумент, что, мол, из сталинских голодовок и репрессий родились заводы, которые, мол, и сейчас стоят, а из невыплат зарплат разве что "яхта Абрамовича".

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2013-10-17 12:18 pm (UTC)(link)
Они лукавят.
Трубопроводы, масштабное жилищное строительство, реконструкция металлургии и нефтепеработки, энергетическое и инфраструктурное строительство - всё есть. Из последнего Тобольск-полимер СИБУРа.

[identity profile] o-huallachain.livejournal.com 2013-10-17 12:04 pm (UTC)(link)
Часто пыталась спорить на эту тему.

Бесполезно.

[identity profile] enzel.livejournal.com 2013-10-17 04:00 pm (UTC)(link)
Они же не жили тогда, это во-первых. А во-вторых, знают то время по советским же подкорректированным картинкам. Т.е. это некая сомнительная абстракция, эти миллионы жертв. А тут - собственная шкура пострадала от супостата рыжего (или пьяного, или причмокивающего, или от всех зараз). В общем, советские - некультурны, невежественны, у них нет живого чувства истории, зато есть живое чувство собственных обид.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-10-21 03:42 pm (UTC)(link)
Меня, уроженца и воспитанника СССР, до глубины души потрясло следующее высказывание, преподнесенное как само собой разумеющееся:

>>Кого в нашей стране больше: бедных или богатых? Бедных. А что есть у них из полезного, кроме выслуги, диагнозов, кошки и фикуса? Либо жилье, либо «Жигули».<<

То, что в России нынче "Жигули" - признак бедности, есть самый неопровержимый и несомненный агрумент в пользу перестройки, Горбачева и вашингтонского обкома.
В СССР "Жигули" был признаком достатка и причастности к какой-никакой элите.
Flat | Top-Level Comments Only