Entry tags:
Не знаю… Тогда мнѣ во всемъ, что касалось контактовъ съ оффицiальной сферой, было очень некомфортно. А сейчасъ — не скажу, что благорастворенiе воздуховъ, но всѣ недостатки, какiе есть, были и тогда.
Или пропагандистский симулякр? (Дитя мое, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные.)
Симулякръ чего? Критики, которая должна была бы бичевать язвы общества (что бы это ни значило), а вмѣсто того живописуетъ пороки, свойственные развѣ марсiанамъ?
Можно подумать, что при нынешнем строе "бл...дство, предательство, двуличие и пр." уменьшились - по сравнению с советскими ли годами, древним ли Вавилоном, империей Цинь или Францией Людовика XIV. Девушки, отдающиеся в одну эпоху за джинсы, в другую отдавались за ожерелье, сейчас - за автомобиль. Процент продажных женщин приблизительно одинаков во все времена.
Я не презираю людей этой породы, но и не вижу причин с ними в чем бы то ни было соглашаться.
Дѣло не въ согласiи или несогласiи. При нормальномъ общественномъ устройствѣ наши интересы и интересы любителей модно одѣваться должны уважаться какъ государствомъ, такъ и частью общества, эти интересы не раздѣляющей.
Но, собственно, главное, чѣмъ меня привлекла эта реплика, — подтвержденiемъ тезиса, который недостаточно освоенъ общественнымъ сознанiемъ: совѣтское общество было глубоко буржуазнымъ по духу — причемъ эта буржуазность не смягчалась тѣми культурными силами, которыя смягчаютъ ее на западѣ.
Но, собственно, главное, чѣмъ меня привлекла эта реплика, — подтвержденiемъ тезиса, который недостаточно освоенъ общественнымъ сознанiемъ: совѣтское общество было глубоко буржуазнымъ по духу — причемъ эта буржуазность не смягчалась тѣми культурными силами, которыя смягчаютъ ее на западѣ.
Спасибо!
Re: Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
Давно пора взять за правило слегка изменённый совецкий лозунг:
«Когда я пью, я глух и нем».
По названию.
Керенский в качестве министра юстиции был делегирован во Временное правительство от Совета рабочих депутатов Петрограда.
Два деликатных момента. Советы депутатов придумал Парвус. Это такой современный Березовский. На хроносе есть материалы.
Формировали Петросовет Чхеидзе, Церетели, Суханов (Гиммер), в чьей квартире и было принято решение об октябрьском «перевороте», якобы, без ведома хозяина, Арон Кирбис (Керенский). Недавно в одном из интервью Зураб Церетели признал, что тот Церетели был его родным дедом. К правильному пониманию вопроса о гайдаровских совецко-эрэфных династиях, группе Стаса Намина (Микоян), Эдике Радзинском, внуке цареубийцы Исая Иделевича Радзинского, ведущего сотрудника Облуралчека, добывавшего серную кислоту для уничтожения тел, и многих, многих других собчаков и михалковых, обласканных как совецкой властью, так и нынешней РФ. Красные нити истории советов.
По остальному парой слов не отделаться. Там книгу надо писать.
Рад, что Вам понравилось.
От себя добавлю. Помню очень сильную установку на материалистический эгоизм. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость", "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", "сачкануть", "принести с работы" и т.д. не я придумал, а были поведенческой нормой. Детей, понятно, настраивали на то, чтобы наиболее материально благополучно устроиться в жизни. При этом градус цинизма повышался от поколения к поколению. Моя бабушка, родившаяся до революции и ни дня не бывшая ни комсомолкой, ни, тем более, коммунисткой, была патриоткой с немалой долей самоотверженности и коллективизма. При этом мотив "каждый сам за себя" и особенно "хорошо устроиться" мной воспринимался отчетливо. Мои рожденные после войны родители (особенно отец, сотрудник НИИ, беспартийный) были куда более циничными. Бедную бабушку, помню, очень огорчала моя циничная прямота (в которой я не видел ничего неправильного, только вызывающее).
з.ы. Написав это, осознал, что я сейчас, похоже, больший идеалист, чем мои родители... Бедное поколение.
Кстати, это увесистый камень в огород совкофилов. Кто воспитал всех этих олигархов-куршавелистов-компрадоров? Пушкин? Николай "Кровавый"? Ельцин с Гайдарочубайсом? "Кровавая гэбня"? Нет, все эти березовские-ходорковские-смоленские-аксененки-миши2% настоящие, до мозга костей, советские люди.
з.з.ы. На всякий случай: сексуальные наблюдения Алена_есн ни подтвердить, ни опровергнуть не могу по малолетству и мужественности, но в приведенной ей степени разгула сильно сомневаюсь.
От себя добавлю. Помню очень сильную установку на материалистический эгоизм. "Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость", "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", "сачкануть", "принести с работы" и т.д. не я придумал, а были поведенческой нормой. Детей, понятно, настраивали на то, чтобы наиболее материально благополучно устроиться в жизни. При этом градус цинизма повышался от поколения к поколению. Моя бабушка, родившаяся до революции и ни дня не бывшая ни комсомолкой, ни, тем более, коммунисткой, была патриоткой с немалой долей самоотверженности и коллективизма. При этом мотив "каждый сам за себя" и особенно "хорошо устроиться" мной воспринимался отчетливо. Мои рожденные после войны родители (особенно отец, сотрудник НИИ, беспартийный) были куда более циничными. Бедную бабушку, помню, очень огорчала моя циничная прямота (в которой я не видел ничего неправильного, только вызывающее).
з.ы. Написав это, осознал, что я сейчас, похоже, больший идеалист, чем мои родители... Бедное поколение.
Кстати, это увесистый камень в огород совкофилов. Кто воспитал всех этих олигархов-куршавелистов-компрадоров? Пушкин? Николай "Кровавый"? Ельцин с Гайдарочубайсом? "Кровавая гэбня"? Нет, все эти березовские-ходорковские-смоленские-аксененки-миши2% настоящие, до мозга костей, советские люди.
з.з.ы. На всякий случай: сексуальные наблюдения Алена_есн ни подтвердить, ни опровергнуть не могу по малолетству и мужественности, но в приведенной ей степени разгула сильно сомневаюсь.
Въ такихъ случаяхъ не забывайте, пожалуйста, говорить «для меня».
Не собираюсь защищать совок, но тетку читать противно и именно из-за "ключевой темы". Она экстраполирует нравы своего круга на все общество, при этом гордится, что все вокруг бляди, а она такая чистая, йунная и красивая в джынсах синих. Подразумевается, что джинсы ей купили родители, "обеспеченные выше среднего", и тем самым избавили от "необходимости" добывать оные, совокупляясь с негром, что подняло ее среди сверстниц, ложащихся под негров, на недосягаемую нравственную высоту.
Для меня важно это (http://philtrius.livejournal.com/466456.html?thread=4641560#t4641560).
Не стоитъ говорить отъ чужаго имени. Это Ваше личное впечатлѣнiе, не болѣе того. У меня — противоположное.
А знаете, давайте-ка я Васъ забаню. Пока не научитесь говорить отъ своего имени.
Совок образовался гораздо раньше октября 17-го. Он поднялся во весь рост с первым, и по названию, и по сути, совецким министром Керенским. Он также никуда не делся и в октябре 1991 года, при изчезновении СССР. Стряхнув с себя коммунистическую шелуху, вместе с социальными гарантиями и разными льготами, совок спокойно и благополучно дожил до наших дней.
Здесь на самом деле просто всё. Сами проверьте по словарям. Откройте и посмотрите признаки совка. Затем посмотрите характерные черты настоящего режима. Очень многое станет ясным. Не пойму, почему об этом молчат волковы и галковские. Что-то, видимо, ломает сказать.
Странно слышать. Это достаточно общее место в риторике обоих. У Волкова, к примеру, есть статья по кадровому составу пост-коммунистического руководства РФ, где показывается, что элита не сменилась. Галковский так буквально теми же словами говорит про дооктябрьские и дофевральские корни советчины. Чтоб далеко не ходить - тот же БТ посвящен во многом предпосылкам соввласти в русской словесности и общественной мысли. Ну и, разумеется, не только там.
Одинаков процент женщин, склонных к этому от природы. Но в одних обществах эта склонность порицается, в других - культивируется. То же самое, например, с доносительством. В нормальном обществе большинство потенциальных доносчиков не реализует свои наклонности, так как это не приносит никакой выгоды и всеми осуждается. А когда доносительство поощряют, как в СССР или, по слухам, в американских школах, оно цветёт пышным цветом. Очевидно, что "классовая мораль", открыто провозглашавшаяся советской властью, поощряла все пороки, укреплявшие господство правящего класса, в первую очередь - беспринципность любого рода. Все остальные режимы, существовавшие в России, хотя бы в теории допускали, что мораль не призвана служить ничьим интересам.
Для серьезного разговора, предположив, что здесь такой возможен, следовало бы уточнить его предмет. Доносительство поощрялось и процветало в СССР в 30-х годах. Это было время массовой паранойи. В семидесятые-восьмидесятые никакого особенно злостного поощряемого доносительства не было - сейчас его больше: в разных конторах, "офисах" , пытающихся организовать работу по американскому образцу, оно усердно насаждается, как и в США. (Доносят не в какие-то госорганы, а своему начальству о разных служебных промахах коллег - но какая по сути разница?)
"Беспринципности любого рода" сейчас как минимум не меньше, чем в СССР - и на Западе не меньше, чем у нас. Чего действительно в России стало меньше, так это лицемерия, с этим не поспоришь: все былые джинсострадатели ныне свободно обнажают свою душу. И на здоровье. А вот когда представители т. н. "интеллигенции", подобно нашему милому хозяину, с ними солидаризируются - это немного досадно.
И одно маленькое наблюдение - мое, непосредственно из жизни: слово "совок" наичаще употребляют именно те люди, к которым оно наиболее применимо (та дама, автор поста, который здесь обсуждается - превосходный пример).
"Беспринципности любого рода" сейчас как минимум не меньше, чем в СССР - и на Западе не меньше, чем у нас. Чего действительно в России стало меньше, так это лицемерия, с этим не поспоришь: все былые джинсострадатели ныне свободно обнажают свою душу. И на здоровье. А вот когда представители т. н. "интеллигенции", подобно нашему милому хозяину, с ними солидаризируются - это немного досадно.
И одно маленькое наблюдение - мое, непосредственно из жизни: слово "совок" наичаще употребляют именно те люди, к которым оно наиболее применимо (та дама, автор поста, который здесь обсуждается - превосходный пример).
Аналогии - они хороши до определенных пределов
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
То есть я видел, что моя бабушка, получавшая пенсию, в советские времена могла себе позволить и помогать детям, и что-то откладывать себе на книжку. В то же время сегодняшняя пенсия едва ли позволяет просто выжить.
Я уж не говорю про медицину, высшее образование и т.п. Невозможно сравнивать.
Насчет коррупционности - опять-таки, все познается в сравнении. Например, милиция работала намного лучше. А уж чтобы какого-то мента поймали на торговле оружием? (как недавно поймали соратника Евсюкова)
Не было роскошных особняков, в которых жили бы чиновники с копеечной зарплатой. Это просто факт.
Я уж не говорю про медицину, высшее образование и т.п. Невозможно сравнивать.
Насчет коррупционности - опять-таки, все познается в сравнении. Например, милиция работала намного лучше. А уж чтобы какого-то мента поймали на торговле оружием? (как недавно поймали соратника Евсюкова)
Не было роскошных особняков, в которых жили бы чиновники с копеечной зарплатой. Это просто факт.
Известно, что "власть советов" устанавливали дедушки нынешних "демократов" - Гайдара,Новодворской,Шендеровича, Борового,Гозмана и др. Вопрос только в том как интерпретировать их действия. С моей точки зрения, в обоих случаях были сокрушены вполне жизнеспособные государственные модели, которые, конечно, имели некоторые проблемы в развитии, но далеко не фатальные. Поэтому господа "ливарюционеры" с одинаковым напором обличали что царизм (80 лет назад), что "совок". Оба раза переход к новому общественному устройству был насильственным и неправовым. И аналогий событий очень много - распад единой страны, атака на армию и силовые структуры, оплевывание славного прошлого, полное отрицание предыдущей идеологии и т.п. Как мне представляется, советская система потому и была разрушена этими господами, что она - в том виде в котором она сформировалась к началу 80-х - не отвечала их целям, и наоборот - была относительно комфортной для русских.
Re: Аналогии - они хороши до определенных пределов
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
А совѣтскую пенсiю въ 7 р. не хотите?
говорю о том, что видел сам.
Нынешние-то пенсии - даже самые большие - ни в какое сравнение не идут с тогдашними
Нынешние-то пенсии - даже самые большие - ни в какое сравнение не идут с тогдашними
Если Вы съ ними не сталкивались, это не значитъ, что ихъ не было. Были.
Вообще же съ демографической точки зрѣнiя я противникъ большихъ пенсiй. Въ старости человѣкъ долженъ разсчитывать на свой трудъ и на дѣтей, а не на казну. Такъ что нынѣшняя пенсiонная политика мнѣ кажется правильной.
Вообще же съ демографической точки зрѣнiя я противникъ большихъ пенсiй. Въ старости человѣкъ долженъ разсчитывать на свой трудъ и на дѣтей, а не на казну. Такъ что нынѣшняя пенсiонная политика мнѣ кажется правильной.
Къ общественному лицемѣрiю я отношусь очень плохо. Особенно къ тѣмъ лошадинымъ дозамъ, которыя практиковались тогда.
Page 2 of 3