philtrius | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Нѣкоторые красные понимаютъ, что совѣтская школа тѣсно связана съ общественнымъ строемъ и обслуживаетъ его (не дѣлая, правда, вывода о ея негодности сегодя — надѣются на возстановленiе строя?); нѣкоторые, какъ Қызылъ-Мурза, думаютъ, что высокое качество совѣтскаго образованiя универсально, и предлагаютъ равняться на на Южную Корею и Японiю, которыя равнялись на насъ (?).

А мнѣ было бы интересно дать себѣ отчетъ въ томъ, насколько универсальна въ замыслѣ моя схема и ея высшая часть — классическая гимназiя? При этомъ я думаю не передѣлать міръ черезъ образованiе, а дать съ его помощью защиту отъ міра: съ виду благополучный человѣкъ и даже до опредѣленной степени конкурентоспособный, а внутри живетъ своей жизнью съ Вергилiемъ и Софокломъ. Одна часть образованiя — это вобановскiе бастiоны, другая — готическая церковь и классическiй дворецъ внутри, за обводами стѣнъ.
Но вотъ сколько людей нуждается въ такой комбинацiи? Одинъ изъ тысячи? Изъ ста тысячъ?

Threaded | Top-Level Comments Only

Для филологии древние языки нужны. И только. Во внутренней эмиграции нет ничего хорошего. Она ведет к одиночеству, пусть даже его скрасят Вергилий и Софокл.

Но ведь речь не о самообразовании, а о каком-никаком социальном институте?
Вот мне и показалось сомнительным, что общество захочет способствовать столь необщественным настроениям.

Ценности нового мира тут не причем. Хотя ценное и должное не имеет хронологической привязки.
В школе должны развивать социальные таланты (что всегда делалось по мере сил). Учили и танцам, и этикету (женский пансион - это вообще чистый этикет и немного знаний) и ораторскому искусству.
Нужно учить разговаривать с инакомыслящими и не мыслящими вообще. Потому что школа не должна сознательно обрекать на гетто.

Но на все же часов не хватит. Придется выбирать. Нельзя же в самом деле оставить только языки и социальные предметы.

Она ведётъ не къ одиночеству, а къ общенiю преимущественно въ кругу своихъ. И къ этому же ведётъ любое вышесреднее образованiе. И выборъ происходитъ въ возрастѣ гдѣ-то до двадцати лѣтъ.

Если бы это достигалось...
Образование отнимает столько времени и сил,что те, кто выбрали, как вы писали Вергилия и готическую церковь, часто не могут и не умеют выбрать еще что-то.
Да и с кем учащиеся будут общаться в закрытой школе, где они живут? Только с единомышленниками, которых тоже туда отобрали. Это было бы легко. Но в жизни нет такого искусственного социума.

Это понятно. Однако нужно учесть предлагаемую программу. Древние языки, допустим, разовьют мышление,но это предмет нужный только для некоторых типов специалистов гуманитарного профиля. Представьте себе закрытую школу с принципиально непрактичной программой, в которой учащиеся проводят большую часть дня или живут. Думаю, вы согласитесь со мной, что современная система, дающая общения в своем кругу, не такая замкнутая. Классический пример продукта замкнутой системы - женские пансионы. Какая-то, довольно значительная часть выпускниц потом не могла социализироваться в принципе.

Это-то понятно.
Моя мысль - конкурентами внутренней эмиграции в латинскую классику является сегодня не только гламурное потребительство. Но и множество других сравнимо занятных и благородных увлечений. Поэтому процент потенциальных латинофилов будет расщепляться между большим количеством дисциплин.

Вообще-то я видѣлъ какое-то количество дѣтей (и уже не совсѣмъ дѣтей), которыхъ плотно учили разнымъ ненужнымъ (съ т. зр. "цѣнностей современнаго мiра") вещамъ. Право, у нихъ совсѣмъ не тѣ проблемы, что Вы описываете. Въ частности, кругъ общенiя обычно не уже, а шире, чѣмъ у большинства окончившихъ обычныя школы.

И мнѣ это не кажется парадоксомъ. По большому счёту, "цѣнности современнаго мiра" не очень-то мотивируютъ кого бы то ни было, даже собственныхъ носителей и защитниковъ.

Да и с кем учащиеся будут общаться в закрытой школе, где они живут? Только с единомышленниками, которых тоже туда отобрали. Это было бы легко. Но в жизни нет такого искусственного социума.

Вы какъ-то слишкомъ настойчиво переводите разговоръ на эту несуществующую проблему.

Кто вообще заговорилъ о "закрытыхъ" школахъ? Даже если онѣ закрытыя - съ какой стороны тамъ на самомъ-то дѣлѣ закрыта дверь?

Что, воображаемая Вами "закрытая" школа спецiально препятствуетъ общенiю со сверстниками за ея предѣлами? Врядъ ли. Проблемы - у тѣхъ, отъ кого она "закрыта"; это у нихъ ограничены возможности общенiя.

... ну кагбэ Вергилий с Софоклом суть фундамент европейской культуры а японская литература всё таки что то странное... а чем плохо мельничное дело в Европе? Времени много не займёт но к этому можно "притянуть" кучу исторических интерлюдий...

Искуственно деформированное "савеццкое" отнимает всё время и все силы; в том его и "фишка"; напротив, образование разумно построенное оставляет на "ненужное" (кагбэ- а оно то и есть самое как опыт показывает- главное) достаточное количество и сил и устремлений и внимания... Извините, но по- моему Вы преувеличиваете важность общения. Я полагаю что прелести человеческого общения нуждаются скорее в ограничении.

Возможно, преувеличиваю. Наверно, мое образование было построено неразумно.

Насколько я помню, в той типологии учебных заведений, которая предлагалась уважаемым автором этого журнала школы с проживанием играли не последнюю роль.
Все, конечно, зависит от устава.
Дело в том, что я училась как раз в школе с латынью, лингвистикой и двумя языками. Может, это была неудавшаяся реализация идеального плана, не знаю.

Я выступаю не за ценности нового дивного мира, а против башни из слоновой кости.

Не готов судить; возможно разумно, возможно и нет; надо хотя бы период знать. Но если это относиться к эпохе коммунизма- вряд ли оптимально, общий прессинг всё таки был очень силён.

Это было уже после распада СССР. Я училась в гимназии, где всеобуч неэффективно сочетался с латынью, лингвистико и двумя языками.

Где в жизни можно увидеть разумно устроенную школу?:)

Ясно. Сочувствую! Но ведь это совсем не то к чему призывает уважаемый Фильтриус; уверяю Вас, учебный процесс действительно можно организовать именно в вышеуказанном объёме и без пафоса и страданий. Вопрос в том что учителей для этого или нет вовсе или почти нет Конечно, это очень плохо но ведь саму идею не отменяет! К тому есть и очень удачные (правда исключительно редкие) примеры!

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3