philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2007-09-02 08:38 pm

(no subject)

Къ прошлой моей записи среди прочихъ былъ и такой комментарiй лжеюзера [livejournal.com profile] blanqi:
Что такое «историческiй обликъ Красной площади» и когда у Васъ кончается исторiя, [спорить] мы не будемъ, т.к. у Васъ это чисто политическiй вопросъ.

Видите ли, Совѣтская власть воспитывала сильный культъ Ленина, обожествляла его — на это часто указываютъ либералы. Въ немалой степени это сдѣлать удалось.

Дальнѣйшiй мой комментарiй будетъ согласованъ съ закономъ объ экстремизмѣ.

Существуютъ отщепенцы, которые вопринимаютъ покушенiе на Мавзолей какъ кощунство и оскорбленiе личной святыни. Эти негодяи готовы за оскверненiе на самые отчаянные поступки. Къ сожалѣнiю, существуютъ ещё болѣе законченные мерзавцы, побуждающiе этихъ обманутыхъ людей къ взрывамъ поѣздовъ, подрывамъ нефте- и газопроводовъ, продажѣ квартиръ для финансированiя диверсiоннаго подполья. Я и все окружающiе съ гнѣвомъ осуждаютъ подобные происки злобныхъ враговъ Россiи. Хайль Путинъ! Врагъ не пройдётъ.

Мнѣ кажется, что совѣтская власть, не знаю ужъ насколько сформировавъ этотъ культъ, сдѣлала другое: разсыпала тѣ психологическiя структуры русскаго общества, которыя мѣшали Императорской полицiи бороться съ революцiоннымъ подпольемъ (не донеси!). Такъ что теперь такое подполье, если оно и возникнетъ, въ чемъ у меня большiе сомнѣнiя, накрыть будетъ нетрудно. А потому прошу отвѣтить на вопросъ, какую линiю поведенiя по отношенiю къ такому подполью выбрали бы Вы?
1. Самъ готовъ въ немъ участвовать.
2. Одобряю.
3. И тѣ, и другiе одинаково хороши — мнѣ нѣтъ дѣла.
4. Осуждаю, но вмѣшиваться не буду.
5. Активно осуждаю и при наличiи информацiи готовъ буду подѣлиться съ властями.
6. Готовъ самъ поступить на государственную службу для борьбы съ этимъ зломъ.
Опросъ
1.

2.

3.

4.

5.

6.


Результаты этого опроса

Свое голосованiе!
www.host.ru: хостингъ и почта : www.memos.ru
Самъ я выбираю пятый варiантъ. Не слишкомъ люблю нынѣшнюю власть (впрочемъ, для такого шага она должна измѣниться), но лѣвыхъ люблю еще меньше.

[identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com 2007-09-02 04:48 pm (UTC)(link)
Выбираю третий вариант: для того, чтобы участвовать в сколько-нибудь революционном подполье, я слишком аполитична; делать выбор между плохой властью и тоже плохой властью считаю бессмысленным, кроме того, доносительство мне противно.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-09-02 04:51 pm (UTC)(link)
Значитъ, эти структуры не разрушены. А я,выбирая между крушенiемъ поѣзда и поимкой нѣсколькихъ лѣваковъ, выбралъ бы — насколько это отъ меня зависитъ — послѣднее.

[identity profile] koka57.livejournal.com 2007-09-03 12:43 pm (UTC)(link)
Выбрал вариант 3, просто потому, что совершенно не уверен в том, что эта власть может поймать именно тех, кто виноват в крушении поезда. Очень вероятно, что леваков поймают, но никакого отношения они к подрыву поезда иметь не будут. И такой исход меня совершенно не устраивает.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-09-03 05:34 pm (UTC)(link)
Рѣчь шла о томъ, чтобъ дѣлиться съ властями (полицейскими, не политическими) достовѣрной информацiей.

[identity profile] koka57.livejournal.com 2007-09-04 06:57 am (UTC)(link)
Когда вопрос касается террористов и революционного подполья политическая и полицейская власти по сути - одно и тоже. И так в любом государстве, а в нашем особенно.
Кстати, а почему революционное подполье сразу террористическое и левое? Террористом ведь может быть и монархист, и правый, и человек любой другой политической ориентации. Разве нет?

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-09-05 05:42 pm (UTC)(link)
Теоретически да, но практически правый терроръ — какъ государственный, такъ и индивидуальный — серьезно уступаетъ лѣвому по своимъ масштабамъ.

[identity profile] algo.livejournal.com 2007-09-04 01:37 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь.
(screened comment)
(screened comment)

Re: Удивленъ

[identity profile] ex-ipch299.livejournal.com 2007-09-02 05:09 pm (UTC)(link)
Ой.
Перечитал вопрос - меняю точку зрения на 5. Неправильно понял, прошу простить.
Две бессонные ночи дают знать... :0(((

[identity profile] lectiobrevior.livejournal.com 2007-09-02 05:18 pm (UTC)(link)
В порядке уменьшения вероятности 4, 6, 3, 2, 5, 1.
Проголосовал за 6.

[identity profile] kitowras.livejournal.com 2007-09-02 05:53 pm (UTC)(link)
5-й вариант. Нынешняя власть не подарок, но леваки - это как крысы - если их не душить расплодятся и изгадят все кругом.
А.

[identity profile] alterego4.livejournal.com 2007-09-02 06:00 pm (UTC)(link)
4

[identity profile] harinedzumi.livejournal.com 2007-09-02 06:24 pm (UTC)(link)
5

къ взрывамъ поѣздовъ

[identity profile] autrement-que.livejournal.com 2007-09-02 06:30 pm (UTC)(link)
с этого теста - как к любым терорристам. Достоевский был глубоко неправ.
Есть ситуации, в которых можно чистоплюйничать, но иногда нельзя.

[identity profile] ikik.livejournal.com 2007-09-02 06:48 pm (UTC)(link)
5. Не считаю, что диверсии помогают борьбе с властью, а жертвы надо предотвращать, если это возможно.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2007-09-02 08:39 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых отщепенцы предполагают взрывать не пассажирские, конечно, а грузовые, перевозящие нефть и т.п., поезда. То есть без "террора" в его капиталистическом варианте. Террор против населения - дитя спецслужб капиталистических государств - от США до РФ. Отщепенцы напоминают, что детей в Беслане и в Норд-Осте убили государственные спецслужбы. Мы, как все честные люди - подобные инсинуации отвергаем, хайль единая россия.

Во-вторых, уже не одни отщепенцы, а все более-менее приличные люди признают, что политических свобод в РФ нет. Политические партии запрещаются, иные методы выражения иного от власти мнения отсутствуют. Граждан за одно слово избивают и сажают в психушки. ЛЕГАЛЬНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА В РОССИИ ЗАПРЕЩЕНА. Это факт, который - упрямая вещь. Таким образом, призывая неравнодушных граждан России к ЛЕГАЛЬНОЙ, ОТКРЫТОЙ политической деятельности - Вы толкаете их под произвол, пытки и издевательства.

Когда затыкают рот - развязывают руки. Это старая народовольческая формула, справедливая навсегда.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-09-03 07:04 pm (UTC)(link)
Граждан за одно слово избивают и сажают в психушки.

Чисто советская практика, собственно. В этом наше государство заимствует методы у СССР.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2007-09-03 09:06 pm (UTC)(link)
Вы, как я понимаю, намекаете на то, что раз СССР - то я всё там поддерживаю. Отнюдь. :)

Когда ломали СССР, говорили - ЗАТО (за нищих, бездомных и обкраденных) - свобода! Наврали. СССР хотя бы не врал - он НИКОГДА не обещал буржуазную демократию.

Но это беспредметный - в данном случае - спор. Может, хозяин журнала и исхитрится, но политическая дубина нынешней власти оправдания не имеет - даже в споре с "красным". :)

[identity profile] joseph-kneht.livejournal.com 2007-09-03 07:30 am (UTC)(link)
Что-то Вы меня сильно удивили умозаключением о том, что советская власть уничтожила те структуры, которые мешали борьбе с антигосударственным подпольем.
1. Насколько нам рассказывали на лекциях по истории отечественного государства и права, крестьяне легко и непринуждённо сдавали полиции всяких невнятных господ народовольцев и ходоков в народ. Ой, и не пойте мне "По диким степям забайкалья..." ))
2. Симпатия к "сидельцам" в условиях, скажем так, сурового политического режима и не особой щепетильности правоохранительных органов в середине ХХ века как раз больше воспитывает "нестукачество".
Хотя меня могут подводить поверхностное знание истории Отечества и реалий советского времени.

голосовал за №6

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-09-03 07:05 pm (UTC)(link)
5

[identity profile] carbophos.livejournal.com 2007-09-03 08:34 pm (UTC)(link)
5

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-09-05 05:58 pm (UTC)(link)
Я не очень хорошо понял цели и задачи этого подполья, но пошел бы. Интересно же.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-09-05 06:26 pm (UTC)(link)
Съ точки зрѣнiя политики подполье неэффективно любое. Единственная разумная цѣль — помелькать на подмосткахъ. Ну кто бъ помнилъ Желябова съ Перовской, если бы не убiйство Императора? И болѣе того — всегда найдутся люди, готовые это прославлять.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2007-09-05 10:53 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. Главная цель - самореализация. Все эти явки, пароли - это же очень притягательно, если, конечно, не думать о последствиях. Опять же - там наилучшая (самая эффективная) возможность поддерживать в себе ощущение собственной правоты. Кроме того возможность ощущать себя носителем не тайного знания, конечно, но тайной информации. Я сейчас говорю не о моральной или практической стороне дела, а просто о самой структуре тайных занятий чем-либо. Это вполне сродни шуточным розыгрышам между друзьями - с другими последствиями, конечно, но структура та же - несколько человек владеют дополнительной информацией, с помощью которой пытаются манипулировать кем-то другим.

[identity profile] katsumizer.livejournal.com 2007-09-05 07:24 pm (UTC)(link)
Проголосовал за 5, но вариант 4 рассматриваю. Нечаева бы сдал наверняка, Аристогитона - не уверен.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-09-05 07:29 pm (UTC)(link)
Ну, это не ради всеобщаго счастья, а на почвѣ ревности…

[identity profile] katsumizer.livejournal.com 2007-09-05 07:36 pm (UTC)(link)
Я в данном случае сравнивал не мотивы, а характер подполья)

[identity profile] rasumov-ab.livejournal.com 2007-09-05 07:36 pm (UTC)(link)
Четыре.

[identity profile] ales-wyr.livejournal.com 2007-11-05 11:41 pm (UTC)(link)
5.
С примечанием: если не предвидится человеческих жертв, то - 4.
При п.5 следует помнить, что вероятность того, что правоохранительные органы объявят террористом именно принесшего им инф. о террористах, достаточно высока. Что можно не вернуться из этого похода к "правоохранителям" (суть тем же террористам, по большому счёту).

[identity profile] ales-wyr.livejournal.com 2007-11-05 11:43 pm (UTC)(link)
Да, такой поход будет однозначно восприниматься как аморальное действие (донос), т.е. можеть быть оправдано лишь желанием предотвратить гибель людей и т.п.