philtrius: (хомяк)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2015-05-12 12:05 am

- - -

Недавно въ дружественномъ журналѣ была высказана мысль, что дискурсъ «СССР = Россiя» слишкомъ могучъ, ничего съ нимъ не подѣлаешь и надо писать, исходя изъ сего факта, стараясь не попасть въ коммунизмъ, чтобы какъ-нибудь не задѣть Россiю.

Я не думаю, что это справедливо. Но даже если это и справедливо — мужайтесь, о други, боритесь прилежно, пусть бой и неравенъ, борьба безнадежна.
Методологически дѣло очень простое. «Ну какъ же между Пушкинымъ и Чикатилою есть разница? У того и другаго по одному носу, два уха, два глаза, и сердце у обоихъ слѣва. На фонѣ столь фундаментальныхъ сходствъ всѣ различiя между Пушкинымъ и Чикатилою ничтожны, и Чикатило — это Пушкинъ сегодня».
Нѣтъ, и глаза и носъ у нихъ вставлены въ разный контекстъ. И потому даже очень большое количество сходствъ не должно обманывать.
Что такое СССР? Это жизнь (при всей условности слова въ данномъ случаѣ), построенная на основанiи марксистскаго принципа. Принципъ же этотъ заключается въ томъ, что послѣдовательно разрушаются скрѣпы, связывающiе человѣка съ жизнью, и она обезсмысливается: разрушается религiя, семья, частная собственность, образованiе, искусство, наука, общество. Одна изъ причинъ успѣшной реставрацiи совка — то, что онъ давалъ иллюзiю смысла прожитой жизни; большой части населенiя было слишкомъ страшно ее утратить, поскольку оно совершенно не умѣло находить его въ томъ человѣческомъ, что присутствуетъ все-таки въ жизни человѣка несмотря на внѣшнiя обстоятельства.
Современную РФ слѣдуетъ оцѣнивать по тому, какъ она относится къ этимъ сферамъ жизни. Самый ужасъ — съ обществомъ: какъ всей силой разрушались горизонтальныя связи въ СССР, такъ бьютъ по нимъ и въ РФ. Правильная политика заключалась бы во всемѣрномъ поощренiи горизонтальнаго взаимодѣйствiя: закрывать парткомы КПСС и передавать ихъ помѣщенiя обществамъ рыболововъ и автомобилистовъ. Все же ситуацiя лучше, чѣмъ въ СССР. Но съ внѣшней точки зрѣнiя она ухудшается.
Съ частной собственностью тоже не все благополучно. Но ударъ меньше, чѣмъ по обществу. И опять ситуацiя лучше. Какъ и съ образованiемъ — что бы ни говорили разные…
Что касается науки, то ее власть пытается выморить голодомъ и вытолкнуть на западъ. Не знаю, сознательное ли это желанiе либо просто отъ непониманiя того, что съ ней дѣлать и для чего она нужна. Думаю, второе болѣе вѣроятно. Однако же для гуманитарныхъ наукъ положенiе много лучше уже въ силу того, что марксизма больше нѣтъ.
Съ семьей есть положительныя подвижки (вродѣ нормы, разрѣшающей не свидѣтельствовать противъ родича). Но тутъ все запутано, и семья коммунизмомъ была очень сильно разрушена, и не слишкомъ намъ нужную ювенальную юстицiю тоже приплели — такъ что здѣсь я не сталъ бы пока характеризовать картину въ цѣломъ).
Относительно искусства и культуры — на нѣтъ и суда нѣтъ. Къ старому наслѣдiю отношенiе плохое. О религiи писать не буду.
Такимъ образомъ, мы видимъ много улучшенiй, но они были одномоментно внесены самимъ фактомъ крушенiя марксизма. Сознательныхъ улучшенiй мало, ухудшенiй — много.
Добавлю еще одно. Марксизмъ — либо ментальная болѣзнь, либо уголовное преступленiе. Потому мнѣнiя марксистовъ о марксизмѣ настолько же релевантны, какъ мнѣнiя преступниковъ по вопросамъ криминалистики или сумасшедшихъ — психiатрiи.
О типологiи совковъ будетъ чуть позже.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-12 11:58 am (UTC)(link)
Ну, может в Европе простой люд и велся на "исторически совершенно естественную социальную иерархию", но в России все как-то проще и откровенней было. Видали у нас и дворян, пашущих поле, и крепостных во дворцах.

Re: А ВЫ

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-05-12 12:06 pm (UTC)(link)
Ну всё, пошла в ход тяжёлая артиллерия -- аргумент ad hominem.

Re: А ВЫ

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-05-12 12:07 pm (UTC)(link)
На основании чего вы делаете такой вывод об психическом здоровье вашего собеседника?

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 12:09 pm (UTC)(link)
вы лучше разницу между артельной , кооперативной от государственной сформулируйте.
И тогда все вопросы у вас сами собой отвалятся.
Начнем с того , что артель министерству напрямую не подчинялась , госплану тоже , номенклатура выпускаемой продукции утверждалась артелью.
Что такое артель?
Товарищество с коллективной ответственностью и участием в доходах - на основе "круговой поруки".
По сути ООО.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-05-12 12:10 pm (UTC)(link)
Именно. Несмотря на все заклинания, что марксизм не догма, а руководство к действию.

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 12:13 pm (UTC)(link)
на основании того , что по себе он судит всех остальных.
И ему "трудно представить" . что есть "вменяемые люди" которые думают по другому.
То есть , он этим самым всех кто с ним не согласен объявляет невменяемыми и незнающими людьми.
Это неадекватность по моему.
Не потому что я с ним несогласен , на этом основании я б не делал выводов о его вменяемости. А именно потому что он считает всех несогласных с ним невменяемыми.

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 12:16 pm (UTC)(link)
читать то можно , только кто ж с этим согласится ?
Никто.
Есть "красный" Мозговой , есть "белый" Стрелков.
У них меж собой разногласий нет.

Re: А ВЫ

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2015-05-12 12:20 pm (UTC)(link)
Увы, Стрелков уж давно не в Донбассе.

Конечно, хочется надеяться, что в окопах эти различия не имеют значения. Из Москвы я слышу только вой кургинят.

Re: А ВЫ

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2015-05-12 12:24 pm (UTC)(link)
Артельная и кооперативная собственность составляется из паев артельщиков / кооператоров. Действительно, похоже на ООО. Принципиальное отличие от частной собственности - отсутствие эксплуатации третьих лиц.

Т.е. в ООО также может работать сам учредитель и, скажем, его жена - но обычно есть и наемные работники.

Насчет подчиненности артелей Госплану, утверждения номенклатуры и т.п. - я здесь утверждать ничего не могу, но на мой взгляд, либо "номенклатура выпускаемой продукции утверждалась артелью" - либо "80% легкой промышленности".

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 12:25 pm (UTC)(link)
а что можно ответить?
Ну ладно ткнули носом - артель в СССР выпускала телевизоры. Не поспоришь...
Но телевизоры были "не той системы" (народ не тот) , и значения они не имели оказывается.
Ничего что системы связи для танков времен войны выпускались артелью. Устанавливались Т-34 и другие.
"Значения не имели в масштабах страны".
А что же тогда имеет значение в контексте этого спора?
Что имеет значение сегодня в "масштабах страны" ?
Какое-то ООО из Мухосранска выпускает оптические датчики , которые устанавливаются на ракеты , используются на спутниках и т.д.
Имеет это ООО значение в "масштабах страны" ?
Не имеет.
Не будет этого ООО , будет другое.
Но главное в нашем споре , что такое ООО есть , а артель была.

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 12:28 pm (UTC)(link)
80% легонькой промышленности это стало после "укрупнения" и национализации.

[identity profile] eugene potapow (from livejournal.com) 2015-05-12 12:41 pm (UTC)(link)
Если отбросить идеологию - остается вопрос выбора. Что же важнее - закрыть "огромную потребность в русских общественных структурах", или "утереть нос мириканцам". Ответ очевиден, и опровергает ваше предположение "само так получилось"

[identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com 2015-05-12 01:05 pm (UTC)(link)
Резонно подмечено !

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-12 01:19 pm (UTC)(link)
Тут нет строгого выбора. Нужно поддерживать развитие гражданского общества в России, но не позволять американцам перехватывать контроль над ним. Так как американцы всегда предложат больше, остается только политико-идеологический контроль с элементами ручного управления.
РПЦ - как раз такая общественная организация, которая совершенно точно не будет работать на американцев. Так что схема, в принципе-то, рабочая.

[identity profile] eugene potapow (from livejournal.com) 2015-05-12 02:04 pm (UTC)(link)
Я в упор не понимаю, как у вас сочетается. Вы признаете наличие "политико-идеологического контроля с элементами ручного управления", но декларируете "это оно само так получилось".
Давайте попробуем с другой стороны. Если условная РПЦ в ручном режиме контролируется в вопросах политики и идеологии - зачем называть эту организацию "общественной"? Это политическая и идеологическая организация.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-05-12 02:33 pm (UTC)(link)
Свобода в некоторых заданных рамках - все равно свобода, а не директивное управление. Если вы скажете потенциальным активистам: делайте что угодно, только не связывайтесь с американцами, неужели они не найдут, чем заняться? Вот, например, Максим Кац, организует покраску лавочек и пострижку газонов. Покупает цветы на могилу Немцова. Прекрасно обходится без американцев. (Иногда он, конечно, срывается но ему, как видно, своевременно дают по рукам.)
Вы же понимаете, что и в странах нерусской Европы гражданская активность тоже происходит в довольно жестко заданных рамках? Другое дело, что у них пузырящаяся квашня стенки распирает, а у нас черственький колобок по сусекам перекатывается.

[identity profile] eugene potapow (from livejournal.com) 2015-05-12 03:35 pm (UTC)(link)
Итого:
1. Мы вас контролируем только в области идеологии, чтобы спасти вас от страшных американцев.
2. А американцы окопались везде, повсюду. Каждую щелочку мы обязаны проверять - для вашего же блага.
3. Но это вовсе не тотальный контроль, вы свободная организация. Ваше общество филателистов может само назначить спикеров сегодняшней конференции "Крым против фашизма" из списка в прил#1.

"диссертация может быть на любую тему - но о Ленине"

[identity profile] enzel.livejournal.com 2015-05-12 04:35 pm (UTC)(link)
Ваши замечания не имеют отношения к социологии, это частные казусы-анекдоты. А социология именно в том, что нормальная историческая стратификация и нормальные исторические институты, обеспечивающие преемственность (прежде всего - частная собственность), были уничтожены. И теперь непонятно, что может быть после всего этого. Т.е. понятно, что ничего хорошего, но вот как выйти из этого кошмара - совершенно неясно, советские тут первопроходцы.

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 05:20 pm (UTC)(link)
все было наоборот и никаких обид :)

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 05:30 pm (UTC)(link)
она ведь была ответом на его реплику :)
так что она не первая.

Re: А ВЫ

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2015-05-12 05:41 pm (UTC)(link)
А какая разница, напрямую, или через Роспромсовет ? Это я к тому, что он создан преобразованием Управления промысловой кооперации при СМ РСФСР - и все точно так же, с пятилетками и семилеткой (ну, ее не успели осуществить - упразднили, что да, то да :-)). У меня дед работал как раз плановиком в Роспромсовете (когда тот существовал), и думаю - ничем от других плановиков из министерств его место работы не отличалось: потребное образовние одинаковое, он до войны вуз закончил, также в последние годы до пенсии, уже после упразднения Роспромсовета, характер работы его не изменился, насколько знаю (это все до моего рождения было еще).

Re: А ВЫ

[identity profile] luciusvorren.livejournal.com 2015-05-12 05:46 pm (UTC)(link)
я этого не писал.

Page 3 of 4