philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2006-05-24 03:14 pm

(no subject)

Какъ Вы думаете, современные книжки въ мягкихъ обложкахъ для массоваго чтенiя могутъ когда-нибудь стать библiографической рѣдкостью?

[identity profile] lugerovski.livejournal.com 2006-05-24 11:18 am (UTC)(link)
Дерьмовая газетная бумага не будет способствовать сохранности указаных вещей. айти экземляр в идеале - не разваливший после чтения - станет тяжело. А т.к. коллекционируют у нас все, то и на это любители найдутся, но со временем...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 11:29 am (UTC)(link)
То есть, купивъ сотенку такихъ книжекъ и отложивъ ихъ, можно обезпечить потомку состоянiе быстрѣе, чѣмъ наступитъ Страшный судъ?

[identity profile] lugerovski.livejournal.com 2006-05-24 11:44 am (UTC)(link)
Если хотите обеспечить потомка: купите что то более ценное...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 11:57 am (UTC)(link)
Не фактъ, что ростъ цѣны будетъ столь же значительнымъ.

[identity profile] ales-wyr.livejournal.com 2007-11-06 12:13 am (UTC)(link)
Дешёвые издания для массового чтения не воспринимаются практически никем как потенциальная букинистическая ценность, поэтому они редко живут век, не говоря уж о сколько-нибудь более заметном сроке. Понятно, что сейчас лубочные издания середины XIX века могут заинтересовать букинистов, но... Можно поместить в несгораемый сейф собрание сочинений Марининой, но кто может гаранитровать, что этот несгораемый сейф проживёт в целости и сохранности хотя бы 100-150 лет?
Мои попытки в 1990-х гг. сдать в букинистические магазины излишки дореволюционных изданий (медицинская литература и дубли приложений к "Ниве", XIX - начало XX вв.) были не слишком успешными.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2006-05-24 11:21 am (UTC)(link)
Теоретически, полагаю, могут.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 11:27 am (UTC)(link)
Теоретически даже и должны — какъ всѣ книги, выпущенныя большимъ тиражомъ безъ расчета на хорошую сохранность. Просто переиграетъ ли эта теорiя ну ужъ слишкомъ большiе тиражи?
Кажется, собранiя сочиненiй совѣтской эпохи рѣдкими не станутъ.

[identity profile] barocca.livejournal.com 2006-05-24 11:29 am (UTC)(link)
Конечно могут! Во-первых - качество бумаги плохое. Немногие из этих книг проживут хотя бы век. Во-вторых - кто сейчас примет их в фонд любой уважающей себя библиотеки? А, между прочим, может их захочет кто-нибудь исследовать. Вот я сейчас гоняюсь за книгами, которые в 17 веке составляли в Германии почти четверть всей печатной продукции! Потомки считали их ширпотребом, а для меня это -ценнейший источник. Хорошо хоть, бумага тогда была гораздо лучше, и некоторые экземпляры таки сохранились.

[identity profile] therese-phil.livejournal.com 2006-05-24 11:48 am (UTC)(link)
Сов. верно. И пойди найди сегодня так наз. "лубочные издания" даже конца 19 в. Днем с огнем...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 12:00 pm (UTC)(link)
А каковъ былъ тиражъ тѣхъ изданiй? Ясное дѣло, что большой, но насколько?

[identity profile] therese-phil.livejournal.com 2006-05-24 12:09 pm (UTC)(link)
Суммарно (учитывая допечатки с одного клише/набора) - думаю, не менее 10-20 тыс. экз. У Симони или Рейтблата надо бы посмотреть, да где-то они у меня заткнуты далеко...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 12:16 pm (UTC)(link)
Сейчасъ, кажется, больше.

[identity profile] drveb.livejournal.com 2006-05-24 03:55 pm (UTC)(link)
Если речь идёт о современных книжках, то нет. Всего 5 - 6 тыс.

[identity profile] therese-phil.livejournal.com 2006-05-24 04:44 pm (UTC)(link)
Даже и все эти Донцовы с Лукьяненками? Мне казалось, что тыс. до 30 должны дотягивать (без учета переизданий в др. форматах).

Запоздалое автоопровержение

[identity profile] drveb.livejournal.com 2007-03-05 07:24 pm (UTC)(link)
Это я загнул. На самом деле Донцовы идут от тиражом 150000 и больше. Однако если Страшный суд не наступит в ближайшие 500 лет, то дело все равно выгорит, и массовое чтивол станет раритетным

Re: Запоздалое автоопровержение

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2007-03-05 07:26 pm (UTC)(link)
Въ конкретныхъ дѣловыхъ проектахъ (въ частности, формированiи библiотекъ съ точки зрѣнiя ихъ послѣдующей цѣнности и прироста оной) трудно принимать въ расчетъ Страшный судъ.

Re: Запоздалое автоопровержение

[identity profile] drveb.livejournal.com 2007-03-10 09:42 am (UTC)(link)
Я просто придерживался Вашей постановки вопроса (см. второй комментарий сверху). :)

Не знаю, стоит ли брать массовую литературу в библиотеки общенаучного профиля, но брать N экземпляров на хранение куда-нибудь явно стоило бы. Возможно, в рамках специального хранилища массовой литературы. Может знаете что-нибудь в этом духе? А то, вот, недавно собирался выкинуть стопку совестских романов средней руки, но потом стало жалко: как-никак исторический источник. Думаю, что из массового оборота эти книжки выйдут уже лет через 100. Т. е. архиредкостью, они, вероятно, ещё не будут (не разбогатеешь), но исследователю для сбора такого рода изданий уже придется трудиться. Советские собрания сочинений - это другой случай. Тиражи у них большие, но функционально это не массовая литература. К тому Толстого не относятся по принципу "почитал - и выбросил".

У меня к Вам, кстати, есть вопрос на смежную тему. Где-то после 1815 г. в России начало активно действовать Библейское общество протестантского толка, одной из основных целей которого было распространение Библии. Александр ему покровительствовал, и напечатать они должны были немало.

Интересно, насколько много сохранилось от тех тиражей. Вопрос этот для меня совершенно праздный, но, если справка о наличии такого рода изданий в библиотеке МГУ не составляет для Вас большой сложности, прочитал бы о результатах Вашего изыскания с большим интересом.

[identity profile] melkore.livejournal.com 2006-05-24 11:35 am (UTC)(link)
нет. зато зимой непогода терема не застудит.

М.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 12:01 pm (UTC)(link)
Если использовать эту книжную продукцiю для борьбы съ непогодой, то она, естественно, станетъ рѣдкостью.

[identity profile] stiven-dedal.livejournal.com 2006-05-24 11:50 am (UTC)(link)
хм. вот новые переводы из фомы аквинского, например, выходили только в таком формате в издательстве "азбука" и никуда от этого не деться.
кроме того почти вся современная поэзия издается такими книжками, лишь с хорошей бумагой, позволяющей, видимо, книге выжить.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-24 11:59 am (UTC)(link)
Дѣло не только въ форматѣ и бумагѣ. Дѣло въ разсчитанности книги на то, что ее будутъ хранить. При одинаковомъ тиражѣ — и даже большемъ — лубочный романъ XVI в. — гораздо бóльшая рѣдкость, чѣмъ роскошное изданiе Плутарха.

[identity profile] cinq-mars.livejournal.com 2006-05-24 01:57 pm (UTC)(link)
"Новые переводы" - это Бандуровский? Сейчас Апполонов начал выпускать свой перевод, гораздо более монументальный.:)

[identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com 2006-05-24 12:40 pm (UTC)(link)
я видел например в музее путеводитель по Тюмени 1913 года, исключительно массовая вещь, с рекламой и многотиражная, но, говорят, cохранился один, и сейчас, по моему мнению, бесценен.

[identity profile] oumnique.livejournal.com 2006-05-24 03:14 pm (UTC)(link)
Безусловно.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2006-05-25 03:58 pm (UTC)(link)
Думаю, должно измениться само понятие "библиографической редкости" в связи с тем, что число эмитентов выросло до бесконечности. Бессмысленно надеяться, что если я завтра напечатаю за свой счёт (а то и на своём обородувании) какие-нибудь там "Воспоминания и размышления" в единственном экземпляре, то через триста лет мой прапра...внук сможет гарантированно выручить за него состояние. Автоматическая корреляция между редкостью и ценой существует для книг, выпущенных в эпоху, когда книги, как и монеты, производились принципиально ограниченным числом "монетных дворов". В нашу эпоху, по моему мнению, в области библиофилии должен неумолимо утвердиться принцип "неуловимого Джо"...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-05-25 05:22 pm (UTC)(link)
Въ какой-то степени это учитывается/

[identity profile] sergeyslesarev.livejournal.com 2006-12-17 07:45 pm (UTC)(link)
Безусловно! Через 100 лет.

[identity profile] sotrudnic.livejournal.com 2007-03-19 08:56 pm (UTC)(link)
Если различать библиографические редкости и библиографический мусор, то не станут! :)
Этим книжкам, думаю, не суждено попадать в библиографии.