philtrius: (panthera)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2014-04-09 11:45 am
Entry tags:

Подземный міръ

Еще одно ощущенiе: сейчасъ затронута очень серьезная тектоника, пришли въ движенiе мощные пласты, и чѣмъ важнѣе происходящее, тѣмъ меньше отъ него пузырей на поверхности. Потому отъ писанiй на украинскую тему я попытаюсь воздержаться.
Единственное, я очень доволенъ, что Украина станетъ территорiей десовѣтизацiи — съ открытiемъ КГБшныхъ архивовъ, съ движенiемъ къ возстановленiю исторической истины. Клиру и мірянамъ культа побѣдобѣсiя это будетъ очень больно. И это меня радуетъ.

[identity profile] bohemicus.livejournal.com 2014-04-10 08:09 pm (UTC)(link)
Естественные границы любого более ии менее устоявшегося государства вполне очевидны. Скажем, для Франции это Пиренеи на юге и Рейн на востоке, для России - Кавказский хребет на юге, Неман, Карпаты и Днестр на западе.

Смыслов в достижении естественных границ очень много, назову один (в формулировкe Астеррота со ссылкой на Фридмана):

"Джордж Фридман популярно разъясняет геополитическое значение Украины для России. 1) Равнина от предгорьев Карпат до Монголии необороняема, а поскольку самые сильные потенциальные противники России располагаются на Западе (да ещё и консолидированы в блоке НАТО), то единственный шанс отмобилизоваться при плохих дорогах и огромных расстояниях (с низкой плотностью населения) - это отодвинуть границу как можно дальше на запад. 2) При враждебных Украине и Казахстане логистика снабжения группировки на Северном Кавказе становится неприемлемой (оперативные линии должны не суживаться, а расширяться)." http://asterrot.livejournal.com/388443.html

Проще говоря, в нашем случае достижение естественных границ - это необходимое условие физического выживания русских.
Edited 2014-04-10 20:11 (UTC)

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-04-10 08:17 pm (UTC)(link)
Я, конечно, бабушка, хоть и не блондинка, и в геополитике понимаю плохо.
Но
Я пишу это из страны, чьи нынешие границы естественным (историческим) не соответствуют катастрофически. Не думаю, что было бы правильно и ответственно пытаться это исправить.
И, насколько я понимаю, близость/дальность границ при современном вооружении все меньше и меньше имеет значения, нет?

[identity profile] bohemicus.livejournal.com 2014-04-10 08:32 pm (UTC)(link)
Если Вы посмотрите на военные операции за последние лет 50, то увидите, что абсолютно все, кто их проводил - хоть страны НАТО, хоть СССР-РФ, хоть Индия, хоть Израиль - вели свои войны вполне конвенциональными способами, и во всех этих операциях близость-дальность имела очень большое значение.

Но даже если допустить мысль о глобальном конфликте с применением межконтинентальных ракет, то от конфигурации границ и размещения военных баз напрямую зависит подлётное время этих самых ракет, т.е. и в этом случае от расстояний зависит всё. Более того, в этом случае от того, есть ли у противника в запасе несколько лишних минут, может зависеть, начнётся ли вообще ядерная война.

А что касается венгров, то им действительно катастрофически не повезло в ХХ веке. Я даже затрудняюсь назвать другую нацию, на которую после стольких удач обрушилось бы столько неудач. У них и количество самоубийств на душу населения, если не ошибаюсь, самое высокое в мире. И кто бы что ни говорил о загадочной угорской душе, думаю, Трианон играет в венгерской депрессии не последнюю роль.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-04-11 06:21 am (UTC)(link)
Я в обратном порядке.
Количество самоубийств парадоксальным образом свидетельствует о благополучии общества. В Норвегии вот тоже много. Поясню. В благополучном обществе в статистику самоубийств попадают лишь чистые случаи - да, сам выбросился из окна, да, сам повесился и записку оставил. В менее благополучном для того, чтобы совершить самоубийство, достаточно неправильно ответить на вопрос "Закурить есть?" в ближайшей подворотне. Или выйти вечером на проезжую часть Рязанского проспекта. (В Будапеште покончить с собой, бросившись под машину, крайне сложно - движение другое). И вряд ли показывают высокие цифры самоубийств Сомали с Афганистаном.

Про военные действия Вы, вероятно правы.

И еще. Удивительным образом Вы рассуждаете так, как будто Россия здесь - единственный субъект действия, а вокруг - объекты, чисто поле, костная материя, которую пожно перекраивать, не ожидая от нее ответа. А тут дело именно в провоцируемом ответе. Уже сейчас мы имеем взрыв взаимной ненависти между народами Украины и России, который не залечить годами, уже сейчас приходят такие, например, новости: Министерство энергетики США закрыло российским ученым доступ в свои крупнейшие научные центры по изучению физики. «Посещение гражданами России объектов Министерства энергетики, включая и Брукхейвенскую национальную лабораторию, отложено на неопределенный срок» http://www.kommersant.ru/doc/2449664
И такие ответы будут нарастать. Очень похоже, что приобретение земель обернется утратой нормального международного общения, полной изоляцией России, сокращением сотрудничества и торговли (и мне очень не хочется произность слово "война"). Стоит ли оно того?

[identity profile] bohemicus.livejournal.com 2014-04-11 07:17 am (UTC)(link)
Безусловно стóит. Даже войны, не говоря уже о всех этих анекдотичных "санкциях".

Когда дело доходит до серьёзного, русским становятся принципиально не интересны чьи бы то ни было ответы на их действия на Украине. Точно так же, как американцам принципиально не интересны чьи бы то ни было ответы на их действия в Ираке и Афганистане, французам - чьи бы то ни было ответы на их действия в Северо-Западной Африке, а израильтянам - чьи бы то ни было ответы на их действия в Палестине.

Этим дееспособные нации, государства, классы и индивидуумы отличются от недееспособных - они считают себя субя субъектами, а окружающий мир - объектом, который нужно привести в удобное для себя состояние. И они всегда готовы воевать за это.

[identity profile] have-gods-love.livejournal.com 2014-04-12 05:17 pm (UTC)(link)
А если у дееспособной нации недостает мощи для этой войны? Все равно затевать?

[identity profile] xmltester.livejournal.com 2014-04-14 07:34 pm (UTC)(link)
А если у дееспособной нации недостает мощи для этой войны?
Значит, эта нация недееспособна.

[identity profile] have-gods-love.livejournal.com 2014-04-15 05:03 am (UTC)(link)
К этому я и клоню - к вопросу о дееспособности РФ.
Проблема в том, что недееспособность может выявиться после принятия решения об участии в войне.

[identity profile] xmltester.livejournal.com 2014-04-15 08:31 am (UTC)(link)
Если речь идет об расширении до прежних границ СССР, то РФ дее(бое)способна вполне.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-04-17 02:04 pm (UTC)(link)
Неделю не открывала Ваш комментарий, боясь именно такого ответа.
Не могу согласиться.

[identity profile] rovdyr.livejournal.com 2014-04-22 08:10 am (UTC)(link)
У меня есть серьезное опасенiе, что Кремль какъ разъ сознательно добивается изоляцiи Россiи и утраты нормальнаго международнаго общенiя.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-04-22 08:44 am (UTC)(link)
совсем грустно