philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2006-11-23 08:41 am
Entry tags:

Соцiальная педагогика

Мнѣ кажется, что посягательства на пустующее зимой лѣтнее жилье такъ общественно опасны, что владѣлецъ имѣетъ право защищать свою собственность какимъ бы то ни было способомъ. И если «гости» выпили отравленную водку и отправились на нелицепрiятный судъ, я оправдалъ бы отравителя.

[identity profile] vindom-lj.livejournal.com 2006-11-23 10:43 am (UTC)(link)
Увы, в России нарушителя все стараются пожалеть

[identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com 2006-11-23 12:47 pm (UTC)(link)
А я бы не согласилась... Око за око, зуб за зуб. Я готова оправдать убийство за убийство. Но убийство за грабеж или хулиганство... по-моему, слишком жестоко!
spamsink: (Default)

[personal profile] spamsink 2006-11-23 04:16 pm (UTC)(link)
"Око за око, зуб за зуб" - слишком грубо. Philtrius правильно говорит - нужно по общественной опасности оценивать, и я с ним согласен. Безотносительно к тому, какова общественная опасность посягающих на летнее жилье, общественная опасность тех, кто оставляет отравленные напитки в этом жилье, равна нулю, поэтому наказуема быть не должна.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-11-23 07:26 pm (UTC)(link)
Нѣтъ никакого способа препроводить нарушителя въ кутузку. А какъ разъ по экономикѣ мы — азiатская деспотiя, и пока не будетъ охраны трудовой собственности, этого не измѣнишь.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2006-11-24 12:21 pm (UTC)(link)
Охраны ЛЮБОЙ собственности.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-11-24 03:55 pm (UTC)(link)
Отъ всякаго разбойнаго элемента — да. Но, если собственность прiобрѣтена незаконно, государство вправѣ ее конфисковать. Съ обязательствомъ вернуть владѣльцамъ, буде таковые есть.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2006-11-23 05:09 pm (UTC)(link)
Никто ведь не может быть уверен стопроцентно, что водка будет выпита нарушителями - а если они кого-нибудь угостят?

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-11-23 07:24 pm (UTC)(link)
А Вы пьете алкоголь непонятнаго происхожденiя, поднесенный деклассированными элементами?

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2006-11-24 12:20 pm (UTC)(link)
Я - нет, но если кто-то пьёт, и даже если этот кто-то с упомянутыми элементами дружит, это ещё не значит, что у нас есть моральное право его травить (вопрос о том, допустимо ли морально травить самих нарушителей, я здесь не обсуждаю, но согласен, что юридически это преследоваться не должно).

[identity profile] svamitot.livejournal.com 2006-11-23 05:56 pm (UTC)(link)
дык отравителю это по бубну. а суд не оправдает.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-11-23 07:24 pm (UTC)(link)
Такъ мы жъ — объ идеальномъ государствѣ, а не о нынѣшней Рутенiи!

[identity profile] svamitot.livejournal.com 2006-11-23 07:33 pm (UTC)(link)
в идеальном государстве граждане друг друга будут несвежей водкой травить? да еще и насмерть?

и чьи это идеалы?

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-11-23 07:39 pm (UTC)(link)
Это переходная форма. «Идеальное государство» я понимаю въ томъ смыслѣ, что оно, не будучи въ состоянiи защитить своихъ гражданъ, не мѣшаетъ имъ по крайней мѣрѣ защищаться самимъ.

[identity profile] svamitot.livejournal.com 2006-11-23 08:16 pm (UTC)(link)
это меняет дело. "переходная форма" вполне может быть несоразмерно жестокой (причем как по отношению к новой фазе, так и к предшествующей). только идеального в ней искать не стоит.

[identity profile] drfraus.livejournal.com 2006-12-06 06:04 am (UTC)(link)
В каждом портиводействии злу должен быть воспитательный смысл. Причем, желательно, чтобы он был направлен как на того, кто УЖЕ совершает это зло, так и на тех, кто потенциально способен на подобный поступок.
К примеру, если вор влез в дом, а его поймали и хорошенько отстегали кнутом (желательно - публично), он потом не раз подумает, имеет ли смысл еще раз куда-либо лезть. И другие, кто имел счастье все это созерцать, думаю, тоже крепко призадумаются.
А вот если жулик до смерти упился отравленной ворованной водкой, это урок только для окружающих, потому что его самого это уже ничему не научит.
Разве что в другой жизни? :)

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2006-12-06 10:19 pm (UTC)(link)
Соцiальная педагогика въ первую очередь и направлена на окружающихъ. Если кто попалъ въ капканъ и былъ застрѣленъ вернувшимся владѣльцемъ, а владѣльцу за это — ничего, то это и будетъ окружающимъ хорошiй урокъ.