philtrius: (milvus migrans)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2013-10-15 05:37 pm
Entry tags:

Споры и слова

Недавно у кого-то прочелъ о безполезности споровъ въ LJ. Самъ нѣсколько разъ писалъ объ этомъ (убѣдить никого невозможно, плодотворный споръ реаленъ только между единомышленниками, единственное оправданiе — для посторонняго читателя, который можетъ проникнуться аргументацiей, но это послѣднее соображенiе, понятно, въ пользу бѣдныхъ).

Но вообще люди какъ-то формируютъ и мѣняютъ свои убѣжденiя? Мои въ общемъ и цѣломъ обладаютъ опредѣленнымъ ядромъ, но 10 лѣтъ тому назадъ я поставилъ бы выше Николая I и Александра III, а сейчасъ — Александра I и Александра ІІ. И, коль скоро убѣжденiя мѣняются, возможно и влiянiе на нихъ чужаго слова — въ т. ч. и спора въ богоспасаемомъ живомъ дневникѣ.
Вотъ думаю — а описывать ли собственный интеллектуальный кругъ въ этой связи? Мнѣнiя свои я формирую самостоятельно и отвѣтственно, а особенность, о которой я уже писалъ, — для того, чтобы просто начать думать, мнѣ нужно много информацiи. Потому изъ вопросовъ, съ которыми приходится сталкиваться, я въ состоянiи удѣлить вниманiе едва пятидесятой части. Есть вещи, которыя меня не интересуютъ совсѣмъ (напр., возникновенiе міра), есть — гдѣ я могу только нѣчто принять или не принимать на вѣру (споръ креацiонизма и эволюцiонизма). Но и любому набору аргументовъ я буду вѣрить съ осторожностью: вѣдь я не знаю и никогда не смогу узнать, не затративъ соотвѣтствующихъ и никакъ не вписывающихся въ мои жизненные планы усилiй, каковъ тотъ комплексъ фактовъ, откуда извлечены предъявленные мнѣ, что и по какимъ признакамъ скрыто и т. д. Т. е. въ конечномъ итогѣ рѣчь можетъ идти только о человѣческомъ довѣрiи. Примѣняется и прiемъ блокировки (напр., науку, философiю и религiю я разсматриваю какъ разные не пересѣкающiеся уровни познанiя, и потому аргументы научнаго характера не могутъ влiять на мое религiозное сознанiе).
Относительно книгъ — влiяетъ то, гдѣ четко, ясно и болѣе глубоко, чѣмъ ты можешь самъ, сформулировано то, что ты думаешь.
Потому послѣ такого вступленiя былъ бы признателенъ, если бы френды подѣлились опытомъ интеллектуальныхъ влiянiй, которыя на нихъ были оказаны, и соображенiями по поводу публичнаго обсужденiя разныхъ вещей.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2013-10-15 03:17 pm (UTC)(link)
Мнение стараюсь не формировать. При столкновении с аргументацией прилагаю усилия, чтобы она, не задевая меня, ушла куда-нибудь подальше. Это требует определенной тренировки, но тренированный человек может пропустить мнение, оставшись практически не задетым. И вот тогда, в пустоте, которая оказывается на месте пропущенного мнения, иногда можно, в хорошую погоду, увидеть далекие звезды истины.

[identity profile] 9in-10in.livejournal.com 2013-10-15 05:10 pm (UTC)(link)
При столкновении с аргументацией прилагаю усилия, чтобы она, не задевая меня, ушла куда-нибудь подальше.
Какъ сказалъ Гаспарову, кажется, Палiевскiй, "какъ хорошо Вы сформулировали то, что для меня непрiемлемо".

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2013-10-15 05:17 pm (UTC)(link)
Аргументация - это совокупность рассуждений, связывающая то, что некккому человеку кажется бесспорной истиной, и то положение дел, которое он, как ему кажется, призван объяснить. Короче - аргументация - линия, связывающая глупость и идиотизм.
Этому определению не отвечают рассуждения столь немногих людей, что легче выучить исключения

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2013-10-15 06:29 pm (UTC)(link)
Я же не противопоставляю. Я практически соединяю. Как бы я получил чистое небо над головой, если бы не мнение, которое можно отчистить? Я очень люблю чужие мнения, желательно разные и желательно без аргументации.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2013-10-16 06:41 am (UTC)(link)
Ну да: мнения можно классифицировать свободно, а аргументация сбивает и навязывает свою классификацию.

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2013-10-16 06:47 am (UTC)(link)
Увы. В последнее время мои методологически продвинутые взгляды стали вызывать совсем уж негативную реакцию. Оторвался от коллектива современников. С тоской смотрю назад. Писать слитно скучно, писать раздельно стремно.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2013-10-16 06:52 am (UTC)(link)
Ну, не знаю. Мне нравится. Наоборот, мне жаль, что пишете на методологические темы так нечасто и мало. Мне не хватает.
Я бы сам за Вас додумал, конечно, но не получается.