philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2012-09-21 09:24 am

(no subject)

Достопочтенный [livejournal.com profile] roman_shmarakov предлагаетъ мѣропрiятiя, которыя могли бы поднять техническiй уровень отечественной словесности.

Относительно верлибра у меня позицiя простая. Я не допускаю и мысли, что верлибръ можетъ быть поэзiей. Если въ хозяйствѣ ** или *** верлибръ почти не занимаетъ мѣста, я просто прощу и пропущу (какъ прощаю Гейне «Сѣверное море», не думая, однакожъ, его читать). Если же это какая-нибудь Елена Фанайлова, просто буду слѣдить, чтобъ ея тексты не появлялись на полкахъ моихъ книжныхъ шкаповъ.
Но, съ другой стороны, пока Фанайлова не украсила своимъ творчествомъ городскихъ стогнъ и поѣздовъ метро, она мнѣ жить не мѣшаетъ, и ея творчество никакъ не сказывается на ассортиментѣ и изысканности моихъ литературныхъ удовольствiй.
Ситуацiя, когда единаго представленiя о литературѣ нѣтъ, и классики и почитатели хокку, фэнтези, верлибра и детектива живутъ въ параллельныхъ мiрахъ, меня вполнѣ устраиваетъ. Она неудобна тѣмъ, что создаетъ сильный информацiонный шумъ, и для поисковъ интереснаго лично тебѣ приходится прилагать усилiя. Она, кстати, и не нова: у символизма и нынѣ забытаго реализма рубежа XIX–XX в. точно такъ же былъ разный кругъ читателей. И вообще кто сказалъ, что читателю должно быть легко и приготовленное спецiально для него блюдо должны подносить ему на блюдечкѣ?
* * *
Однако жъ одинъ моментъ самоопредѣленiя — насколько я понимаю — у меня достаточно своеобразенъ. Я не откажусь прочесть современное произведенiе, если оно удовлетворяетъ моему набору критерiевъ (что бываетъ не такъ часто, но бываетъ), но совершенно спокойно обойдусь безъ современной литературы вообще, точно такъ же какъ, будучи стихотворцемъ, я спокойно обхожусь безъ читателей. И здѣсь я хотѣлъ бы немножко лучше представить себѣ другую позицiю. Потому такая серiя вопросовъ.
1. Нужна ли Вамъ современная литература?
2. Какъ вы полагаете, нужна ли большинству читающихъ людей современная литература?
3. Если нужна — Вамъ или окружающимъ — то зачѣмъ и почему? Потому ли, что надо обсуждать современныя проблемы? Или говорить о вѣчномъ, но на современномъ языкѣ? Каковъ тотъ наборъ критерiевъ, которымъ можетъ удовлетворить современное произведенiе, и никакое другое?
4. Думаете ли Вы, что измѣненiе языка и формъ само по себѣ представляетъ собой цѣнность?

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 11:39 am (UTC)(link)
Вот у Гнедича я вижу органичный сплав, а в русском Ариосте - нет. В "Книжном обозрении", помнится, когда этот перевод вышел, кто-то переложил его слогом первую строфу "Онегина". Было смешно.
А в общем - да, о нёбах не спорят.

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 12:02 pm (UTC)(link)
Ну я и тутъ согласенъ съ М.Л.: спорить можно лишь объ измѣримомъ и доказуемомъ. Нѣкоторые вонъ считаютъ допустимымъ М.Семенову пародировать, по сравненiю съ чѣмъ переводъ октавъ верлибромъ - ужъ совершенно невинная шалость.

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 12:49 pm (UTC)(link)
Довольно низкопробное, но въ какой-то моментъ очень популярное фэнтези; я на него рецензiю писалъ когда-то по заказу "Н.л.о."

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 12:55 pm (UTC)(link)
А что написали? интересно!

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 12:58 pm (UTC)(link)
Не помню толкомъ. Боюсь, ничего особенно умнаго: я не умѣю про такое писать.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 12:58 pm (UTC)(link)
А ссылочки нету?

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:04 pm (UTC)(link)
Когда я лазилъ на сайтъ журнала, этихъ нумеровъ въ Сѣти не было. Это 20-й, е. не ош.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:08 pm (UTC)(link)
да, не наблюдается
жаль!

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:10 pm (UTC)(link)
Мы съ Сѣтью почти не совпали по времени: когда она появилась, я какъ разъ пересталъ печататься.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 12:54 pm (UTC)(link)
это Вы в мой огород эрпигармами кидаетесь!
пока я пародировал план-конспект урока, С. Кинга, таксидермические инструкции, Улицкую и пр. - это оставляло Вас равнодушным. И лишь Семенова смогла!..

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:00 pm (UTC)(link)
Почему же оставляло равнодушнымъ-то? Мнѣ это нравилось! (Правда, кажется, Кинга и Улицкую я просто не распозналъ, бо не помню оригиналовъ; перваго такъ даже ни одной вещи не читалъ цѣликомъ).

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:02 pm (UTC)(link)
А я его читал специально для этого (как и Улицкую). Меня потом упрекали, что Кинг "был человеком большого ума, я же по рассеянности сделал из него дурака".

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:06 pm (UTC)(link)
Я дважды брался, но дальше страницы 15-й забесплатно не смогъ.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:14 pm (UTC)(link)
я прочел роман какой-то, там из фотоаппарата большая собака вылезала с дурными намерениями. Очень жутко.

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:20 pm (UTC)(link)
Вы такое только въ кино любите? (Впрочемъ, мы, кажется, злоупотребляемъ гостепрiимствомъ хозяина журнала).

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:27 pm (UTC)(link)
и в балете еще
но там пренебрегают

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:50 pm (UTC)(link)
Въ одномъ мультфильмѣ 90-хъ были афиши: "Лебединое озеро. Балетъ ужасовъ"; "Жизель. Мистика/эротика" и т..п.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 03:16 pm (UTC)(link)
вот на такое я сходил бы

(no subject)

[identity profile] platonicus.livejournal.com - 2012-09-21 15:46 (UTC) - Expand

[identity profile] philtrius-minor.livejournal.com 2012-09-21 01:38 pm (UTC)(link)
Нисколько!

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2012-09-21 01:02 pm (UTC)(link)
Улицкая - это гдѣ про двухъ сестеръ на одного мужа, что ли?

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:04 pm (UTC)(link)
ага

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-21 01:07 pm (UTC)(link)
там еще глава семьи учился на Бестужевских курсах. Улицкая тогда еще не написала о Гудериане, взявшем Тулу, но я как в воду глядел.

[identity profile] korob-kov.livejournal.com 2012-09-22 09:25 am (UTC)(link)
Пользуюсь случаем, чтобы спросить: а какую литературу пародирует эпизод с бедрами и макаронами?

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-09-22 09:38 am (UTC)(link)
Этот - никакую (кроме овидиевского сюжета о Тиресии, понятно).